Oregon 550

[RyszardS]

No Lechu napisał coś takiego:

Przypomnę, że w tzw. "międzyczasie" RyszardS napisał coś w stylu: "byle komórka z Javą ma wiekszą funkcjonalność niż Garmin" i właśnie do tej wypowiedzi się odniosłem

Jeśli wyrwie się zdania z kontekstu to można wszystko udowodnić. A może to jakaś krucjata?

W okolicach mojej wypowiedzi temat dotyczył obsługi plików i funkcjonalności nie mapowych (zarządzania danymi). Ta jak wszyscy zgodnie stwierdzili u Garmina leży! Jeśli Garmin zaimplementowałby w swoich odbiornikach obsługę aplikacji javowych do obsługi prostych programików do zarządzania danymi można by było napisać sobie to czego mu brakuje (czyli np proste przeglądarki plików tekstowych, zdjęć, katalogowanie, wyszukiwanie...). Nie wpłynęło by to na komplikowanie obsługi tego co już jest (bo nikt nie musiałby dodawać niczego jeśli by nie potrzebował) a dało możliwość obsługi tego czego nie ma. Dodatkowo treści mapowe nijak by nie ucierpiały. Ba... gdyby kategorycznie nie implementowć javy (czy nawet jakiegoś własnego firmowego prostego skryptowego interpretera) a jedynie udostępnić obsługę plików i katalogów dawało by to możliwość np dołączenie do waypointu własnych załączników... niby oczywiste, że można by dołączyć jakiś plik txt czy katalog ze zdjęciami (czasami idąc przez las dochodzi się do wsi i widzi jakiś obiekt który mógłby mieć swój obszerniejszy opis). Ale Garmin nie wymyślił (bo po co komplikować proste rozwiązania). Można oczywiście stwierdzić że jakieś modele coś tam mają... ale moje Colorado nie (a to podobno typowy outdorowy model). Nie twierdzę, że są jakieś dużo lepsze inne rozwiązania - bo gdybym tak twierdził to nie miał bym Garmina. Chodzi o to, że to co jest mogłoby być lepsze niezbyt wielkim nakładem środków a jedynie przede wszystkim chęcią tego zrobienia. No ale wówczas byłoby to otwarciem furtki dla niezależnych producentów (bo kto wie co by można było wcisnąć do tego użądzenia a producent nie miałby nad tym kontroli) a widać na to Garmin pozwolić nie chce.

A typowa 'rasowa' nawigacja dla turysty (na którą ktoś się gdzieś powoływał) to dla mnie ciągle jeszcze mapa i kompas - GPS to już bajer (taka nowożytna zabawka). Ale ja to w ogóle dziwny jestem... Jak jadę gdzieś na kilka tygodni (standardowo na 6) to też doskwiera mi problem baterii, tak więc GPS włączam tylko na czas w którym go naprawdę potrzebuję.

[mar_rud]

Czy O550 tylko nie zapisuje na karcie, czy też zapisuje ślady automatycznie w pamięci wewnętrznej odbiornika?

Polecam do poczytania: http://garmin.blogs.com/softwareupdates ... iving.html
A kiedy zaczniesz powątpiewać w możliwości wyświetlania mapy przez nowe odbiorniki? Może czas kupić Oregona lub Dakote, aby sprawdzać swoje liczne hipotezy zamiast próbować pokazywać do czego odbiornik się nadaje lub nie na podstawie często mocno subiektywnych wypowiedzi innych.

Dodatkowo ekran dotykowy działa z dużą bezwładnością, co utrudnia opisywanie zarejestrowanych danych.

Co to znaczy "duża bezwładność" ekranu? W eTrexach ekran wolno odświeża się, czy w Oregonie podobnie?

Czy ekran dotykowy w Dakocie również działa z "dużą bezwładnością" i na ile ta, jeśli dobrze rozumiem, jako użytkownik plexi ekranów, niska ...czułość? ekranu przeszkadza?

To rzecz względna. Po przejściu z Visty, Dakota jest demonem szybkości zarówno pod względem rysowania mapy jak i np. wpisywania tekstu. 3x dalej mogę przesunąć mapę w tym samym czasie na tych samych poziomach szczegółów. W tym czasie na Viscie najczęściej i tak nic nie widać bo nie nadąża.

Ekran w Dakota/Oregon jest oporowy nie pojemnościowy, więc trzeba go trochę przycisnąć, nie wystarczy dotknąć, ale za to można obsługiwać w dowolnych rękawiczkach. Mi najlepiej używać paznokcia lub rogu rękawiczki, wtedy jest większa dokładność niż palca.

Wracając jednak do względności, ostatnio więcej korzystałem z smartfonu z ekranem pojemnościowym, gdzie wystarczy lekko muskać i wszystko po prostu płynie, nie wspominając o wpisywaniu tekstu czy szybkości działania systemu i aplikacji. Po takiej parutygodniowej odstawce, gdy wziąłem Dakotę do ręki przez kilka minut miałem wrażenie jakby ekran mi się popsuł, bo nie reaguje prawie w ogóle na moje polecenia. Musiałem się z powrotem przestawić, aby mocniej naciskać ekran i/lub używać paznokcia.

[phalops]

Wypowiedź Marko nie traktowałbym, jako arogancką

Starałem się o żartobliwy ton. Jednak problemem tej dyskusji jest to, że kiedy piszę "zgromadziłem wiele geotagowanych danych i nie mogę nimi sprawnie zarządzać", to koledzy pytają "po co ci te dane?". To dosyć kuriozalny sposób dyskutowania , żądanie wytłumaczenia czegoś, co jest bez znaczenia dla dyskusji. Istotą jest to, że Oregon nie ma zarządzania danymi i obsługi karty! Jego oprogramowanie jest z poprzedniej epoki

Chyba postawiłeś na złe rozwiązanie. W moim odczuciu, turystyczny Garmin adresowany jest do innej grupy użytkowników. To sprzęt do lasu/w góry, a nie na długodystansowe wojaże. Sądzę, że w Twoim przypadku lepiej sprawdziłaby się komórka z fotopstrykałką i GPSem.

Kolejne nie porozumienie. Je nie używam Oregona do nawigacji samochodowej, ani do wsparcia zwiedzania zabytków. Jeżdżę w teren, tyle że nie na wycieczkę rowerem po okolicy w niedzielę, tylko na kilkutygodniowe wyprawy przez wiele krajów, gdzie chodzę po górach, lasach, puszcie, stepach i bezkresnych pastwiskach. Potrzebuję mieć wskazanie do miejsc gdzie chcę wrócić za kilka lat z dokładnością do metrów, potrzebują zanotować trasę, którą chodziłem, potrzebuję po całym dniu wrócić do samochodu. Oczywiście potrzebuję GPS-a. I dokładnie napisałem, jakie funkcje są w Oregonie źle zrealizowane lub ich wręcz nie ma, choć wydawało się, że przy tej cenie i tej reklamie, być powinny i to dobrze zrealizowane.

lepiej sprawdziłaby się komórka z fotopstrykałką i GPSem

To w czym jest dobry Garmin Myślę, że jesteś bardzo mocno związany ze swoimi potrzebami i nie powinieneś doradać innym. Nie jesteś w stanie pojąć, że istnieją inne punkty widzenia niż twój. Bez obrazy oczywiście

Przy dłuższych wypadach z przemieszczaniem się samochodem można wyposażyć się w mniejszy laptop

To znów ten sam problem. Nie mam czasu na wgrywanie danych do Oregona, czy też zgrywanie z niego do kompa i tam obrabianie. Ponownie podkreślam, funkcje których oczekują są proste do zrealizowania i z pozostałych funkcjonalności domyślam się, że możliwe do zrealizowania.

- fatalny algorytm kompresji zdjęć do .jpg - zmienić algorytm
- brak możliwości zapisu waypointów, śladów na karcie - zdjęcia można zapisywać na karcie
- brak możliwości sortowania waypointów wg. np, daty lub nazwy, wg. numeru waypointa - wydaje się banalne do zrealizowania
- zastąpienie zestawu danych w pamięci innym zestawem danych z jakiegoś katalogu na karcie, zrzut danych z pamięci do jakiegoś katalogu na karcie - banalne do zrealizowania?
- możliwość tytułowania i opisywania zdjęć - można to robić dla innych danych, więc łatwe do zrealizowania.

Czy O550 tylko nie zapisuje na karcie, czy też zapisuje ślady automatycznie w pamięci wewnętrznej odbiornika?

Ślady i waypointy zapisują się w pamięci wewnętrznej. Nie można ustawić zapisywania na karcie (dla zdjęć można wybrać pamięć lub kartę). Nie można przenieść na kartę bez wsparcia się komputerem, co w trakcie kilkutygodniowej wyprawy może być kłopotem.

Co to znaczy "duża bezwładność" ekranu?

Pisałem o tym w kontekście opisywania stanowisk. Przewijanie ekranów z literkami i cyferkami jest bardzo powolne, robienie opisów jest w związku z tym czasochłonne. Chyba po prostu źle to zrealizowano.

Najbardziej mnie wkurzało to, że nie mogę oglądać waypointów wg dat, czyli duży kłopot z odszukaniem stanowisk w kolejności jak je odwiedzałem. Po drugie z listy waypointów nie mogłem oglądać ich geodanych, musiałem wyświetlać na mapie i dopiero wtedy było dojście do danych, powrót w tej samej kolejności i czas ucieka. Po trzecie brak możliwości opisu zdjęcia, co więcej jak dla mnie opcja ustawienia zdjęcia jako waypointu wydaje się oczywista, ale pewnie przez Garmina nie zrealizowana ze względu na brak możliwości zarządzania waypointami (ograniczenie do 2000 i brak możliwości zapisu na karcie).

Napisałem już chyba wszystko i zaczynam się powtarzać. Reasumując, nie miałem problemu określeniem miejsca stania, powrotem do punktu wyjścia wspierając się śladem i tym podobnymi funkcjami (poza słabym ekranem, w słońcu słabo widać mapę). Natomiast liczyłem, że Oregon będzie rodzajem notatnika (przydałaby się jeszcze notatka głosowa do waypointa ). I tu się zawiodłem, zdjęcia słabe i bardzo słabe zarządzanie danymi. Czy wykorzystam inne urządzenie w przyszłości? Tu dzieje się bardzo dużo. Kolega miał Nokię N95 (?), ale nie wgrał map. Geodane ściągała bardzo sprawnie. Czy należy sięgać po jakieś zminiaturyzowane komputery ogólnego użytku? Chyba komórki z Symbianami czy Androidami są w stanie realizować wszystkie tego typu funkcje, jakie oferuje Garmin i dużo więcej. Podejrzewam, że skoro Garmin nie potrafi dorównać komórkom jakością oprogramowania, to zostanie wyparty z rynku, bo ściąganie danych z satelity to już nic nadzwyczajnego. A reszta to mapy i oprogramowanie.

[slimak]

Niestety zarządzanie punktami w Oregonie jest tragiczne. i duzooooo gorsze niż w starych modelach . Na szczęście ja ich mam mało i mi to bardzo nie przeszkadza.

Po drugie z listy waypointów nie mogłem oglądać ich geodanych

lista waypointów -> [zmień …….] (zamiast zmieniać można dane tylko przeczytać).

[asandrzej]

@ phalops
Rozumiem, że brak zarządzania danymi w podobnych sytuacjach jak opisałeś jest dużym utrudnieniem.
Swego czasy miałem podobne problemy ze zdjęciami z aparatu cyfrowego, karty do zapisu zdjęć były małej pojemności w rozsądnej jakości (jak na tamte czaszy) 36 zdjęć.
Wspomagałem się wtedy małym laptopem ( Toshiba Libetto 50 CT) w sytuacjach, gdy była możliwość powrotu do samochodu zrzucałem zrobione zdjęcia na twardy dysk.
Takie rozwiązanie nie było komfortowe a nieraz i nie skuteczne.
Miałem problem, gdy chciałem zarejestrować dużą ilość obiektów na zamkniętej przestrzeni lub w dużym oddaleniu od samochodu.
Do plecaka brałem lapcia (około 1 kg), ale i tak nie zawsze było to skuteczne.
Na otwartej przestrzeni przy dużym nasłonecznieniu ekran laptopa był dokładnie czarny i nic nie dawały próby przysłaniania, nie raz udawało mi się wykonać tą czynność po omacku,
ale nigdy nie miałem pewności czy zrobione zdjęcia będą zachowane.
Nasuwa mi się jeden wniosek, że jedno urządzenie nie jest w stanie sprostać tym wymaganiom na odpowiednim poziomie.
Pozdrawiam.

PS. Dzisiaj można by powiedzieć, że (mogłeś sobie kupić więcej kart) . W tamtych czasie ceny kart nie były takie jak obecnie.

[RyszardS]

AsieAndrzeju - no właśnie na tym polega problem... Jak się chce uciec od cywilizacji na dłużej (np jedzie w Himalaje na miesiąc) to doskwiera zarówno brak zasilania jak i ciężar tego co się nosi. I w takich sytuacjach okazuje się, że te nowoczesne gadżety są niewiele warte - wraca się do staroci bo w tych warunkach są optymalne.

[asandrzej]

To prawda, ale tak się do nich przywiązujemy, że chciałoby się mieć je pod ręką w każdej sytuacji.
andrzej

[phalops]

Można by powiedzieć, że sam sobie jestem winien Tyle, że reklama Oregona to:
- mapa TOPO Europy (jestem zadowolony)
- możliwość wgrywania map (planuję Afr. pn. i Turcję, Iran, wiec jak najbardziej OK)
- robienie zdjęć (miałem świadomość, że słabe, ale przy oferowanej wielkości liczyłem na więcej)
- duży kolorowy ekran dotykowy
- możliwość zapisu na karcie (karty tanie, dodatkowo mam dysk do zrzucania danych z kart)

Nie przewidziałem, że z tymi kartami to bajer pozbawiony funkcjonalności. Poćwiczę ze zrzutem waypointów i śladów na kartę (rozumiem do jakiegoś jednego katalogu ) więc chociaż będę miał dostęp do zgromadzonych danych, ale i tak pozostaną ograniczenia liczby obsługiwanych waypointów i śladów? Co się stanie jak je przekroczę? Rozumiem, że będzie wyświetlał te z karty i te z pamięci jednocześnie, a zapisywał nowe tylko w pamięci wbudowanej?

[Marko]

Podejrzewam, że skoro Garmin nie potrafi dorównać komórkom jakością oprogramowania, to zostanie wyparty z rynku, bo ściąganie danych z satelity to już nic nadzwyczajnego. A reszta to mapy i oprogramowanie.

Garmin w Polsce jest monopolistą (głównie w zakresie pokrycia map), stąd chyba trudno będzie Ci znaleźć w chwili obecnej równie niezawodny produkt GPS.
Pewną nadzieję na konkurencję na rynku europejskim tworzy firma CompeGPS Team SL http://www.twonav.com/
Tu jednak z kolei brak dobrych map, choć program CompeGPS Land potrafi już czytać pliki *.img http://compegps.com/?lang=0en&opcion=1& ... upo=tierra

Co do arogancji - nie było to moim zamierzeniem, ot odbiór tekstu pisanego "na odległość" jest inny niż w bezpośredniej rozmowie.

@mar_rud
Forum jest od stawiania pytań.

[GPS Maniak]

Myślę, że jesteś bardzo mocno związany ze swoimi potrzebami ....

Ja powiedziałbym coś innego. Potrafię dobrać sprzęt, który najlepiej się sprawdza przy takich, a nie innych, moich potrzebach i .... nie zawsze jest to Garmin.

Nie jesteś w stanie pojąć, że istnieją inne punkty widzenia niż twój.

Skąd ten pomysł? Rozumiem Twój punkt widzenia i Twoje potrzeby. Dlatego napisałem, że Oregon 550 nie był przy Twoich potrzebach najlepszym pomysłem, o czym zresztą sam się przekonałeś.Twoje narzekania są dowodem na to, że moja diagnoza jest słuszna.

Natomiast liczyłem, że Oregon będzie rodzajem notatnika (przydałaby się jeszcze notatka głosowa do waypointa ). I tu się zawiodłem, zdjęcia słabe i bardzo słabe zarządzanie danymi.

No właśnie. Tyle, że ja o tych wadach Oregona550 wiem bez wojaży po Węgrzech czy Rumunii .....

Odnoszę wrażenie, że piszemy na dwa różne tematy. Czym innym są bowiem niezrozumiałe zaniedbania Garmina w dziedzinie oprogramowania odbiorników, w stosunku do potencjalnych możliwości hardwaru - w tej materii wszyscy jesteśmy zgodni - Garmin daje ciała, to oczywiste, a zupełnie czym innym jest kupienie sprzętu, bez dostatecznego rozeznania jego możliwości, pod kątem własnych potrzeb a potem biadolenie że sprzęt nie robi tego, czy tamtego. Mało tego. Napisałeś: "zdjęcia słabe". Sorry, ale czyż to nie Ty pytałeś o fotki przed zakupem Oregona i czyż Arek Nawrocki nie opublikował fotek, w których wyraźnie było widać niepokojące szumy, efekty zbyt głębokiej kompresji czy wręcz (moim zdaniem - bo też tam zabierałem głos) słabe rysowanie obiektywu? Fotki były do bani i było to widać na pierwszy rzut oka. Zatem czego oczekiwałeś? Że Twój egzemplarz Oregona będzie lepszy?

Moim zdaniem tu tkwi klu problemu i różnicy zdań między nami. Owszem z jednej strony prawdą jest, że Oregon nie zachwyca ani jakością zdjęć, ani fatalnym systemem zarządzania danymi i co do tego jesteśmy zgodni, z drugiej jednak strony - przynajmniej część tych wad znałeś już przed zakupem, a o pozostałe rzeczy - też przed zakupem - można było spokojnie dopytać - również na Garniaku. Tym się różnimy - ja albo nie kupuję sprzętu bez rozeznania jego możliwości, albo gdy już kupię "w ciemno" zabawkę, która nie trafiła w moje oczekiwania, nie narzekam że producent nie przewidział moich potrzeb

@Marko - z tą konkurencją w Polsce może nie będzie tak źle. IMAGIS robi GPMapę Topo na Magellana. Nie wiem niestety jak wygląda sprawa Czech i Słowacji. Tu może być problem.
@RyszardS - żadnej krucjaty Kontekst nie był oczywisty (przynajmniej dla mnie), dlatego napisałem kilka słów komentarza.

[Marko]

@Marko - z tą konkurencją w Polsce może nie będzie tak źle. IMAGIS robi GPMapę Topo na Magellana. Nie wiem niestety jak wygląda sprawa Czech i Słowacji. Tu może być problem.

Wow! Zapowiada się ciekawy rok Nawet jakiś nowy Magellan na horyzoncie http://www.magellangps.com/

Jeżdżę w teren, tyle że nie na wycieczkę rowerem po okolicy w niedzielę, tylko na kilkutygodniowe wyprawy przez wiele krajów, gdzie chodzę po górach, lasach, puszcie, stepach i bezkresnych pastwiskach. Potrzebuję mieć wskazanie do miejsc gdzie chcę wrócić za kilka lat z dokładnością do metrów, potrzebują zanotować trasę, którą chodziłem, potrzebuję po całym dniu wrócić do samochodu. Oczywiście potrzebuję GPS-a.

Komórka z dataloggerem w pełni spełnia Twoje wymagania.

[asandrzej]

A co z odpornością, zasilaniem, kompasem, altymetrem, obracaniem mapy.
Zwykła komórka chyba nie jest rozwiązaniem w tym przypadku.
andrzej.

[phalops]

Odnoszę wrażenie, że piszemy na dwa różne tematy.

Odnoszę wrażenie, że przeinaczasz. Nie taki był przebieg dyskusji! A kilka postów wyżej sam przyznaję, że po części to moja wina. Oczywiście zdjęcia widziałem, ale możliwości aparatu są jeszcze gorsze niż widać było po tamtych zdjęciach. Niestety brak czasu i brak znajomych z dobrym rozeznaniem spowodował konieczność podjęcia decyzji samemu.
Z drugiej strony potrzebowałem GPS-a. Zaryzykowałem Oregona. Co mogłem kupić innego? Najtańszego żółtka lub Vistę jak kilku znajomych. Poza tym nie przejmuj się tak bardzo moim błędem . Nie o tym jest ten wątek. Jest o wadach Oregona 550, zadziwiającej indolencji Garmina w sprawie zarządzania danymi, może nawet celowym zaniżaniem jakości urządzenia przy panowaniu na rynku?

Myślę, ze po przeczytaniu tego wątku potencjalni nabywcy urządzeń Garmina niewprowadzeni tak dobrze jak ty w urządzenia dostępne na rynku będą wiedzieć więcej.

Tyle, że ja o tych wadach Oregona550 wiem bez wojaży po Węgrzech czy Rumunii .....

Nie znalazłem tych informacji na forum ...

gdy już kupię "w ciemno" zabawkę, która nie trafiła w moje oczekiwania, nie narzekam że producent nie przewidział moich potrzeb

To jest informowanie forumowiczów o obiektywnych wadach urządzenia, widać nie mam mentalności ślepego wielbiciela. Część z tych oczywistych wad można by usunąć przy zmianie oprogramowania. Ale jak widać Garmin ma inną politykę w tych sprawach, co zauważa kilku forumowiczów.

Potrafię dobrać sprzęt, który najlepiej się sprawdza przy takich, a nie innych, moich potrzebach i ....

Masz pełne pole do popisu. Jakieś propozycje zamiast Oregona przy moich oczekiwaniach? Będzie to też pomocne innym zainteresowanym.

[Marko]

Potrafię dobrać sprzęt, który najlepiej się sprawdza przy takich, a nie innych, moich potrzebach i ....

Masz pełne pole do popisu.

Ostro.

[phalops]

Komórka z dataloggerem w pełni spełnia Twoje wymagania.

Marko, to co daje więcej Oregon 550, czego mi nie da ta komórka? Serio pytam, może masz rację?