Garmin 276Cx - pogawędki ogólne

O serii 76, morskich GPSMAP, echosondach i radarach. Także o oprogramowaniu HomePort i mapach Bluechart oraz o wszystkim co związane z użytkowaniem GPSów na morzu, rzece czy jeziorze, na statku, jachcie czy kajaku.

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Corrigo » N, 16 paź 2016 9:46

http://www.euro.com.pl/nawigacja-samoch ... 76cx.bhtml

Pojawiła się oferta EuroAGD prawdopodobnie z preinstalowaną mapą CNE NT, zamiast rekreacyjnej EU.
Cena na to wskazuje, choć ta sieć sklepów, jak to w masówka, często mija się z prawdą w opisach.
Na razie przyjmujemy że wyższa cena jest powiązana z droższymi zainstalowanymi mapami.

EDIT : Cuda się dzieją w tej sieci. Oferta z normalnej i wycenionej, stała się "archiwalna" na dwa dni przed premierą urządzenia w PL.


Pytanie do ekspertów Forum, Wasze zdanie pomoże czytającym Gościom w wyborze :
/ ja mam swoje zdanie,jak zawsze ;), ale nie jest ono miarodajne dla czytających Forum więc go nie zamieszczam /.

Abstrahując od ceny z kosmosu, do uniwersalnych zastosowań na drodze / 4x4, moto /i okazjonalnie na wodę czy na szlak.
JAKĄ wersję kupilibyście ? :

"rekreacyjna EU" za 3499 zł
Jak wyżej, ale z dodatkowo "Topo PL 2016.2" za 3599 zł w e-Azymucie np.
czy z CNE NT za 3699 zł. W Euro-AGD

Pożądane były by uwagi typu :
Koszt dodatkowej ew. dożywotniej aktualizacji dla CNE NT, czy warto mieć wersję NT, kiedy zanosi się na jak zwykle powolne wyparcie NT przez nowszy format CNE, itd. itp. .....
Ostatnio edytowano Pt, 21 paź 2016 23:09 przez Corrigo, łącznie edytowano 2 razy
Konkretni ludze i rozwiazania np. GPSMAP 276C :)
Corrigo
 
Posty: 42
Dołączył(a): N, 18 mar 2007 12:15

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez tboniasty » N, 16 paź 2016 11:56

Gdyby był oparty o Androida, jak Monterra, to pewnie bym się zdecydował, a tak nie widzą mi się zabawy z patchowaniem fw by wrzucać swoje rastry w jnx'ach. Za dużo zabawy. Na miejscu Garmina skupiłbym się na produkcji podobnego sprzętu, ale z otwartym systemem. Bo to jest nisza (odporne urządzenia z super czytelnym ekranem o wysokiej rozdzielczości). Sami rzucają sobie kłody pod nogi, a potem się dziwią, że produkcja pewnej grupy urządzeń się nie opłaca...
OBECNIE - ASFALT: Nuvi 3490LMT, SZLAK: eTrex 30
POPRZEDNIO - eTrex 20, Oregon 650t, Oregon 600, Oregon 300, Nuvi 2445LT, Nuvi 1250T, Montana 600, GPSMAP 62s, Nuvi 3490LMT, eTrex 30, Colorado 300, Nuvi 205T, Oregon 450, Dakota 20, GMXT,Vista HCx
Avatar użytkownika
tboniasty
Site Admin
 
Posty: 1224
Dołączył(a): Śr, 14 lis 2007 17:25
Lokalizacja: Opole

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Marko » N, 16 paź 2016 12:34

Corrigo napisał(a):Tutaj link do najobszerniejszej i konkretnej na ten moment recenzji nowego sprzętu :

http://globeriders.com/article_pages/ar ... 76cx.shtml


Ulala!!!
Podświetlane klawisze, dostęp do archiwalnych śladów, mnóstwo pól danych na jednym ekranie, potencjalna możliwość wyszukania stacji benzynowych na trasie Cieszyn-Szczecin...
Cena konkurencyjna, bo odpowiadająca jednak nieco słabszej i już wycofanej TwoNav Aventurze...
Itp., itd.

Czy można chcieć czegoś więcej?

tboniasty napisał(a):Gdyby był oparty o Androida, jak Monterra, to pewnie bym się zdecydował, ...

Na quada?
eTrex 30x Virb Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Bywalec
 
Posty: 6102
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Corrigo » N, 16 paź 2016 13:49

tboniasty napisał(a):Gdyby był oparty o Androida, jak Monterra, to pewnie bym się zdecydował, a tak nie widzą mi się zabawy z patchowaniem fw by wrzucać swoje rastry w jnx'ach. Za dużo zabawy. Na miejscu Garmina skupiłbym się na produkcji podobnego sprzętu, ale z otwartym systemem. Bo to jest nisza (odporne urządzenia z super czytelnym ekranem o wysokiej rozdzielczości). Sami rzucają sobie kłody pod nogi, a potem się dziwią, że produkcja pewnej grupy urządzeń się nie opłaca...


Zgadzam się z przedmówcą Choć może nie jest to takie proste , jak się wydaje.... Garmin próbował , o ile pamiętam z totalnym niepowodzeniem połączyć swoją nawigację z telefonem komórkowym. Niby oczywiste, a nie wyszło .Montera na Andku też nie ma idealnej opinii. Tak jak Nokia zamiast wstawić Androida do swojego doskonale wykonanego hardware'u a ew. rozwijać Symbiana w niszowej , ekskluzywnej wersji, trzymała się uparcie starego podejścia. Zarzynając np. wraz ze swoim upadkiem, fantastyczną funkcjonalność pełnej klawiatury sprzętowej qwerty z porządnym systemem. Nokia E7 była ostatnim telefonem który jak GPSMAP 276 nie znalazł u mnie nigdy następcy który by sprostał poziomowi poprzednika.
To są decyzje Zarządów Firm, a te jak wiadomo nie zawsze łączą mądrość z wysokością ich wynagrodzeń ;).

Gdyby nie cena , to IMHO nowy "Specyficzny" stał by się w 2017 r. liderem niszowego rynku. A tak... może być tylko fajnym narzędziem dla takich jak ja , szukających właściwych pasujących mi rozwiązań bez względu na koszty.

A na marginesie i off-topic. Dziękuję za wysiłek jaki włożyłeś w opisy ciekawych miejsc na swojej stronie www.
Mam kawał ziemi w pięknym miejscu, kilometr od Jaskini Chełmskiej i nie wiedziałem o jej istnieniu. Chylę czoła i dziękuję.
Zerknij czasem na odnośniki , które masz na stronie. Czasem są już nie aktualne , np. ten do : Ikar z Ligoty Dolnej . I "galerii" od speleologów z Jaskini Chełmskiej.
Konkretni ludze i rozwiazania np. GPSMAP 276C :)
Corrigo
 
Posty: 42
Dołączył(a): N, 18 mar 2007 12:15

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Miszel » N, 16 paź 2016 20:20

Corrigo napisał(a):Tutaj link do najobszerniejszej i konkretnej na ten moment recenzji nowego sprzętu :
http://globeriders.com/article_pages/ar ... 76cx.shtml

Dan Townsley jest chyba najbardziej dociekliwym i wiarygodnym testerem nawigacji na motocykl jakich czytałem. Nowy 276 zapowiada się zupełnie fantastycznie jako nawigacja motocyklowa (na powietrzu i wodzie się nie znam..) dla każdego kogo zadowalają mapy systemu garminowskiego... No właśnie, tu jest to "ale", które zasygnalizował wcześniej Tboniasty: Monterra narobiła pewnym specyficznym użytkownikom apetytu, którego 276Cx nie zaspokaja, mimo, że jest przeznaczony dla tego samego segmentu zastosowań...
Używam Monterry od 3 lat, czyli od samego jej pojawienia się w sklepach. Na motocyklu enduro, w terenach dzikich (np. rosyjskie lasy, górskie drogi Kaukazu), półcywilizowanych (np. białoruskie wsie, rumuńskie góry) i cywilizowanych do bólu (Norwegia, Dania). I zawsze, ale to ZAWSZE okazywało się że zarówno "rdzenna" nawigacja garminowska, jak i nawigacje innych producentów (Navitel, Sygic, iGO, rastry niegarminowskiego formatu) zainstalowane na Monterze, były mi równie potrzebne. Uzupełniały się lub zastępowały się, ale wszystko to było naprawdę POTRZEBNE i wykorzystywane przeze mnie. Nie mówiąc już o używaniu różnych dodatkowych programików nie będących nawigacjami sensu stricto, ale silnie podbijającymi przydatność całego urządzenia.
Powyższe sprawia, że spośród wszystkich garminów, to Monterra pozostaje najbardziej uniwersalna i użyteczna jako "nawigacja wyprawowa". I to przy wszystkich jej wadach i niedociągnięciach...

Absolutnie nie oznacza to, że 276Cx jest urządzeniem przeciętnym - wręcz przeciwnie!! Tyle tylko, że jego wielkie zalety (guziki!!!, duży ekran, bardzo wysoka odporność mechaniczna) nie rekompensują braku "wielosystemowości".
Zdrówko,
Miszel
Monterra (+XRV750)
Avatar użytkownika
Miszel
Bywalec
 
Posty: 234
Dołączył(a): Wt, 09 cze 2009 5:56
Lokalizacja: Arctica Twin

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Norick » N, 16 paź 2016 21:46

A ja nie wroze temu urzadzeniu swietlanej przyszlosci. Obawiam sie ze po kilku zachlysnieciach nastapi zwyczajne zastanowienie...czy warto zmieniac to co mamy?
A za jakis czas przeczytamy "Discontinued"
Oczywiscie jest to swietny sprzet i z mozliwosciami nowych odbiornikow ale....kilka lat za pozno :roll:
W ten weekend zrobilem 1Kkm na...64st nawigujac po drogach i w plenerze. Dlatego ze w kazdej chwili moglem zmieniac mapy: topo, lidar i majac caly czas wlaczone wektorowki. Dla mnie zniana nie wchodzi w gre, widze dobrze i wiekszy ekran nie jest w tym wypadku wyznacznikiem"lepszosci"
Ja rowniez nie latam i nie plywam i tu sie zwyczajnie zamkne ale 64 tez obsluguje rozne, tam takie "morskie" rzeczy.
Do czego zmierzam...ja nawet na niego nie spojrze.. jak trzeba nawiguje na 64, jak mam byc gdzie indziej, wale na OSMandzie albo Locusie, stad prosty wniosek ze wielosystemowosc jest jak najbardziej wskazana. Dlatego dziwie sie ze Garmin dal sobie wykopac podest spod nog dlugi czas temu przez aplikacje na androida.
Natomiast jedyna na antku Monterra niekoniecznie spelnia moje oczekiwania, jak mam zabrac jeden sprzet to na przyklad tablet panasonica na androidzie i do tego chetnie przygarnal bym ich apke a nie urzadzenie bo po co?
:mrgreen:
Ale dla tych, ktorzy w wiekszosci plywaja wydaje sie byc wprost wymarzony, potem mozna go uzyc w samochodzie by wrocic do domu po sailingu :mrgreen:
Pozdrawiam Norick i przepraszam za brak polskich znakow
64st,
Avatar użytkownika
Norick
 
Posty: 70
Dołączył(a): Pt, 31 maja 2013 14:17

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Corrigo » Pn, 17 paź 2016 1:08

To wszystko prawda co napisaliście. Ale nie tylko prawda i nie cała prawda ;).
Prawdą jest, że pojawia się 4-5 lat za późno.
Prawda że Montera jest "otwarta" ale już w starym , nie wspieranym wydaniu Andka który wkrótce się skończy funkcjonalnie. I ma mały i dotykowy ekran. Czyli i nawigacja uniwersalna i tablet, ale naprawdę to ani to, ani to.
64-ka jest niezła. Klasyczna. Ale małe wymiary i związany z tym mini ekran, predestynujący do turystyki pieszej, jest jednocześnie jej największym ograniczeniem. I nie jest androidowy, to dla większości "normalnych" ,wada.
Tak więc naturalnym wyborem BYŁ BY nowy 276 , solidny, klawiszowy, niezły ekran, dobre NARZĘDZIE nawigacyjne o prawie uniwersalnym zastosowaniu , poza może pieszym. PLUS to co każdy i tak nosi ze sobą , czyli tablet lub smartfon na Androidzie. Jako z kolei narzędzie wszechstronne do wszystkiego innego.
I ten zestaw wydaje się naturalny. I dla mnie prawdopodobnie będzie.
ALE... Nowy "specyficzny" NIE BĘDZIE hitem. Przesądzi o tym to ,co jest największym grzechem w dzisiejszych g...czasach.
Nie jest TANI. To jest dziś niewybaczalne.

Wybaczą mu tą wadę i kupią wyłącznie Ci, co mają dla niego kosztowne z natury miejsce, a tym bardziej kilka miejsc: Na jachcie, na motocyklu, na 4x4. Czyli choć wymierająca powoli grupa,jednak lubiąca swoje indywidualne potrzeby i inny niż masowy sposób na życie. Indywidualistów.
Bez nich wkrótce świat będzie wyglądał jak miliard ludzi za Mao w Chinach. Takie same "wszystkomające" smartfony. Takie same, napędzane młynkiem do kawy g.no warte samochody- nienaprawialne jednorazówki. Taki sam, standaryzowany sposób rozrywki i życia.
Ale na razie cieszą takie odkopane z niebytu dinozaury jak 276Cx i chętni choć na rozważanie jego wad i zalet :)_
Konkretni ludze i rozwiazania np. GPSMAP 276C :)
Corrigo
 
Posty: 42
Dołączył(a): N, 18 mar 2007 12:15

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez GPS Maniak » Pn, 17 paź 2016 9:28

Miszel napisał(a):... 276Cx będzie elitarna - zgoda, ale wyłącznie z powodu swojej ceny, a nie jakichś tajemnych własności dla profesjonalistów ...

Osobiście uważam że zarówno cena jak też jednak pewne specyficzne właściwości. Choćby te guziki, będące tak mało trendy, bez których oczywiście można się obyć, ale które jednocześnie w wielu przypadkach ułatwiają życie i zdecydowanie podnoszą komfort obsługi urządzenia, czego statystyczny zjadacz chleba nigdy nie doświadczy, żyjąc w przekonaniu, że niczego lepszego niż smartphone/tablet w dzisiejszych czasach wymyśleć nie można, więc zapewne nie kupiłby takiego "klocka" z guzikami nawet gdyby było go stać. Podobnie przecież ma się rzecz z ręczniakami. Pamiętam jak swego czasu na forum jeden z kolegów na pytanie czy warto kupić 62-kę dał odpowiedź w stylu: "Nie kupuj. Dzisiaj króluje ekran dotykowy. Kup Oregona". To dość typowe stanowisko. Guziki zajmujące przedni panel, zmniejszające wielkość ekranu wyszły całkowicie z mody i w konsekwencji niewielu wie, jak bardzo mogą być pomocne. Jeżeli do tego dodamy zamknięty system operacyjny mamy pełen obraz modelu całkowicie sprzecznego z tym, co powszechie jest uznawane za "the best". W tym kontekście jest to jednak sprzęt "specyficzny". Sprzęt dedykowany dla indywidualistów, ale - niestety - indywidualistów z kasą.

Przy okazji wątku naszła mnie taka refleksja: szkoda że Darek nie doczekał tej premiery. :cry: No i druga z tym związana: na dobrą zabawę i na dobre zabawki nigdy nie powinniśmy żałować ani czasu ani pieniędzy. Życie jest takie krótkie ... :(
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Avatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
 
Posty: 14830
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 2:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez roro » Pn, 17 paź 2016 12:14

Norick napisał(a):Dlatego ze w kazdej chwili moglem zmieniac mapy: topo, lidar i majac caly czas wlaczone wektorowki

Ten argument jest nietrafiony, wiele odbiorników ( Dakota, etrex, Oregon, 62-k, Astro, Montana i jeszcze kilka) spełnia ten warunek,
jest również spełniony w odbiorniku 676cx (odbiornik obsługuje Custom Maps i BirdsEye).
Jedynymi zauważalnymi wadami wynikającą z Twojej wypowiedzi jest zbyt duży ekran i zbyt wysoka cena.
Przez Garmina odbiornik 276cx jest zaliczony do segmentu ręcznych odbiorników turystycznych.
Odbiornik posiada możliwość wyszukiwania stacji paliwowych w pobliżu aktywnej trasy,
której brak w odbiorniku turystycznym doskwiera cześć użytkowników.
roro
Bywalec
 
Posty: 488
Dołączył(a): N, 04 paź 2015 14:16

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Norick » Pn, 17 paź 2016 14:14

A ja mysle ze zwyczajnie nie zrozumiales mej wypowiedzi
Dotyczyla 64ki bo ja aktualnie posiadam, jak mialem inne garminy to ich uzywalem :D
Malo tego nie jestem wrogiem malego ekranu, wrecz przeciwnie czesto uzywam tabletu 7"
Gdyby 276Cx pojawil sie trzy, cztery lata temu powaznie bym sie zastanawial nawet z taka cena
Garmin mi pasuje wlasnie ze wspomnianych wzgledow ale samo urzadzenie dla mnie nie jest owiane nimbem wszystkoodpornosci bo pracuje np. na tablecie, ktory dziala na deszczu i w rekawicach i w duzym sloncu a ma dotykowy ekran a na dodatek laduje go z panelu slonecznego :mrgreen:
( natomiast inny przetrwal dzwon w samochodzie gdzie urwalo mi most)
Dlatego wkurza mnie u Garmina to ze olal niektore rzeczy: by sie polaczyc przez sinozebnego trza sie wykazac nie lada ekwilibrystyka bo nie mozna zrobic przeslij/odbierz z urzadzenia. Patchowanie FW przeboleje bo juz ale inne fochy tej firmy mnie wyjatkowo wkurzaja.
Zostalem przy 64st bo czasem na samolotowe wyjazdy trza ograniczac klamoty, choc zdarzaja mi sie wjazdy bezgarminowe
Przychylam sie do opinii tboniastego ze przydal by sie sprzet o jeszcze wiekszym ekranie ale na andku co nam by dalo cala mase mozliwosci. A na razie to mnie interesuje tylko androidowa apka
Ale czekam az ktos z forumowiczow go bedzie mial i da nam pozywke i mozliwosc cmokania z zachwytem.
I zawsze potrafie znalezc korzysci i sie ich nauczyc uzywajac czy to dotyku czy guzikow.
I prosze bez wiadomosci na priv od niektorych :lol:
Pozdrawiam Norick i przepraszam za brak polskich znakow
64st,
Avatar użytkownika
Norick
 
Posty: 70
Dołączył(a): Pt, 31 maja 2013 14:17

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Zachu » Wt, 18 paź 2016 11:24

Nuvi & DriveAssist & Colorado & fenix
Obrazek
Zachu
Radny
 
Posty: 7745
Dołączył(a): N, 01 lip 2007 7:10
Lokalizacja: Warszawa

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Marko » Śr, 19 paź 2016 6:58

W komentarzach takie oto pytanie: Czy zewnętrzna klawiatura jest obsługiwana via Bluetooth? ;-)
Kiedy test Garniaka?
eTrex 30x Virb Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Bywalec
 
Posty: 6102
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Corrigo » Śr, 19 paź 2016 21:19

Aktualna wersja softu dla 276Cx to 2.30 z 7 października.
Do pobrania
http://www8.garmin.com/support/download ... p?id=10983
Konkretni ludze i rozwiazania np. GPSMAP 276C :)
Corrigo
 
Posty: 42
Dołączył(a): N, 18 mar 2007 12:15

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez tadeo » Wt, 25 paź 2016 7:35

Marzenia się spełniają :)
a dosłownie parę dni temu sprzedałem mojego 278, więc na 1/3 nowego już mam.

Mnie przekonuje w stosunku do innych nawigacji Garmina:
- sposób wyświetlania mapy, zmniejszanie obszaru mapy nie powoduje znikania dróg gorszej kategorii więc można nawigować jak na mapie papierowej, lub w Ozim.
- dowolność konfigurowania wyświetlanych pól danych na samej mapie, lub stworzenie sobie własnego ekranu np do jazdy po road booku, gdzie ustawiam sobie odległość dzienną i całkowitą i robi mi za metromierz, który w przeciwieństwie do klasycznego, nie mierzy mielenia kół w błocie :)
- niezawodność. Fakt, jak 278 zaczął proces śmierci technicznej, gubił sygnał itp, to zastępczo używam samsunga z Ozim i TvoNav, masakra. Restart urządzeń, wgrywanie po połowie lub wcale map, generalnie bardzo humorzaste programy. Garmin działał bez względu na wszystko.
- doskonała mapa CNE, po prostu perfekcja w każdym calu, na pewno wykupię dożywotnią aktualizację.
- nie wiem jak działa Garmin connect w praktyce, ale już widzę nowe możliwości szybkiego zrzucania tras przebytych bez konieczności "kablologii" i zastanawiania się czy to akurat ten kabelek usb, czy tamten działał jak trzeba.
- coś bym popisał o trybie morskim, no ale teraz to na każdym jachcie morskim ploter przy kole sterowym, ploter w nawigacyjnej a trudno po mazurach pływać z nawigacją :), więc powiedzmy, że znaczenie ma to już dla mnie mniejsze.
- masa map zbieranych od lat w końcu się zmieści "na raz" w urządzeniu

P.S.
Autko na stronie Garmina, to zacny Land Cruiser 80 :) Toyota ma się rozumieć.
GPSmap 276Cx
62stc
Avatar użytkownika
tadeo
 
Posty: 39
Dołączył(a): Śr, 04 kwi 2007 16:21
Lokalizacja: kraków

Re: Garmin zapowiada 276Cx

Postprzez Corrigo » Wt, 25 paź 2016 11:01

Podobnie to widzę.
Nie podkreślasz jednak czegoś znacznie bardziej unikalnego w nowym "specyficznym".

Obsłuży 15 000 "kafelków" oraz podobno karty pamięci do 128 , choć oficjalnie, mniejsze :).
Podobne "osiągi" to na razie ewenement wśród Garminów.
Pierwsze bezcenne. Drugie... dodatkowe miejsce dla zdjęć satelitarnych, które jeżeli będą dobrej jakości ,są dla mnie ważne. .

A propos: czy jakość zdjęć Garmina poprawiła się w stosunku do GoogleMap od czasu kiedy dyskutowano na Forum w tym temacie kiedy kilka lat temu pojawiła się ta nowa usługa abonamentowa Garmina ?

I kolejne pytanie, bo czytając nie do końca mam jasność. Czy kupując CNE , tak w wersji na karcie , jak i na CD mam możliwość zamówienia dożywotniej aktualizacji ? Nie ukrywam, że wolał bym na CD aby dograć CNE do reszty map na jednej dużej karcie , niż wyciągać kartę z Topo i Rekreacyjną aby włożyć CNE.

drugi aspekt o który chciałem spytać. Za czasów starego "276C" CNE w wersji NT to był szczyt nowoczesności. Teraz jest jednocześnie z NT dostępny nowszy format danych. Czy oba pasują do 276Cx , bo nigdzie nie dokopałem się do takiej info ?. Czy różnią się funkcjonalnie dla użytkownika oraz czy w jakiś sposób mamy wpływa na to, jaką wersję kupujemy na karcie czy płycie ?
Konkretni ludze i rozwiazania np. GPSMAP 276C :)
Corrigo
 
Posty: 42
Dołączył(a): N, 18 mar 2007 12:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Na wodzie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość