Układy współrzędnych – przeliczanie

Dyskusje bliżej lub dalej związane z GPSami, zawsze jednak w doborowym towarzystwie.

Układy współrzędnych – przeliczanie

Postprzez wilmington19805 » N, 12 cze 2011 9:33

Z własnego doświadczenia -jaki format współrzędnych jest bardziej używany. Jaki macie ustawiony w Waszym odbiorniku.
Geoportal ma inny, inny podajemy wrzucając poprawki do UMpc, różne wyszukiwarki bazują na innym.
Pozdrawiam
Nuvi 205 - Oregon 300-GPMapa- UMP-pc PL - Topo PL
wilmington19805
Bywalec
 
Posty: 225
Dołączył(a): Śr, 30 kwi 2008 12:01
Lokalizacja: N49.60000 E20.70000

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez Magnoom » N, 12 cze 2011 10:10

Z tego właśnie powodu używam każdego z możliwych zapisów formatu pozycji w zależności od wymagań oprogramowania, projektu, organizacji i jej wewnętrznych przepisów, itp. Żaden z nich nie jest u mnie jakoś specjalnie faworyzowany.
W odbiornikach outdoorowych mam zazwyczaj ustawiony hddd° mm' ss.s"
W nuvim chyba najczęściej ustawiony jest hddd° mm.mmm'
Pozdrawiam Damian Gałka
GPS38; Rino530HCX; GPSMap 60CS: Góry_PL, UMP-pcPL-topo oraz Okolice Bełchatowa
Nuvi 760 + GA27C: GPMapa 2007.3, CNE NT 2009, UMP-pcPL; Holux M-215 + Fugawi
Avatar użytkownika
Magnoom
Radny
 
Posty: 1754
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 10:48
Lokalizacja: Bełchatów

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez Mariusz65 » N, 12 cze 2011 11:47

A ja na swoje potrzeby preferuję akurat h ddd,ddddd° ;-)
Ale to tylko kwestia upodobań, bo nie ma problemu aby przełączyć odbiornik na inny format lub przestawić preferencje w BC lub MS. Są też programy do przeliczania współrzędnych.
Najważniejsze aby się zgrać jeśli przekazujemy swoje położenie innej osobie np. przez tel. lub SMSa ;-)
Swoją drogą ciekawe jaki format preferują służby ratownicze?
Załączniki
Format.jpg
Pozdrawiam Mariusz
W aucie: Nüvi 255 (FW 6.60) + UMP-pcPL - the best
W kieszeni: Dakota 20
Avatar użytkownika
Mariusz65
Moderator
 
Posty: 4466
Dołączył(a): Cz, 20 sie 2009 14:02
Lokalizacja: N52.8° E18.8°

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez GPS Maniak » N, 12 cze 2011 12:48

W NUVI-m w ogóle nie zaprzątam sobie głowy tym jaki jest format pozycji - nie używam.
W outdoorowcu z reguły mam taki:

1c.jpg
1c.jpg (11.21 KiB) Przeglądane 10084 razy
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Avatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
 
Posty: 14830
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 2:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez traper_24 » N, 12 cze 2011 18:39

Też pytanie! Prawdziwy zawodowiec czy maniak musowo wybierze "hddd.ddddd" jako format pozwalający uzyskać największą dokładność, w naszych szerokościach podmetrową ;-) Popularne minuty i sekundy kątowe ("hddd°mm' ss.s") to już niestety rozdziałka prawie 3 razy większa :x
Dakota 20 + OSM, Samsung S6 + Locus Pro
traper_24
Bywalec
 
Posty: 342
Dołączył(a): So, 27 mar 2010 22:41

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez Bas » N, 12 cze 2011 20:55

traper_24 napisał(a):Prawdziwy zawodowiec czy maniak musowo wybierze

A geocaching?

traper_24 napisał(a):"hddd.ddddd" jako format pozwalający uzyskać największą dokładność

??
Zwlaszcza jesli wezmiemy pod uwage, ze wspolrzedne okreslamy sprzetem dajacym dokladnosc rzedu kilku metrow, pomiary zwykle nie sa usredniane, a czesto wykonywane jednorazowo, a takze przeprowadzane w takich warunkach jakie akurat zastaniemy.
Link: http://users.erols.com/dlwilson/gpsacc.htm
GPSMap 76CS + GA25MCX, UMP-pcPL + ...
Android: OsmAnd, 7ways...
Avatar użytkownika
Bas
Bywalec
 
Posty: 1479
Dołączył(a): Pt, 31 sie 2007 17:11
Lokalizacja: Łódź

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez Magnoom » Pn, 13 cze 2011 9:13

Mariusz65 napisał(a):Swoją drogą ciekawe jaki format preferują służby ratownicze?

STORAT i GOPR (przynajmniej grupy z jakimi miałem do czynienia) korzystają z hddd°mm' ss.s".
Pozdrawiam Damian Gałka
GPS38; Rino530HCX; GPSMap 60CS: Góry_PL, UMP-pcPL-topo oraz Okolice Bełchatowa
Nuvi 760 + GA27C: GPMapa 2007.3, CNE NT 2009, UMP-pcPL; Holux M-215 + Fugawi
Avatar użytkownika
Magnoom
Radny
 
Posty: 1754
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 10:48
Lokalizacja: Bełchatów

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez wilmington19805 » Pn, 13 cze 2011 11:46

Bardzo ciekawe - nawet trudne do wytłumaczenia . Skoro h ddd ddddd jest najbardziej dokładne to dlaczego GOPR używa innej.
A GPSManiak preferuje jeszcze inny format.
Wiem że zawracam głowę być może nieistotnymi sprawami, ale gdy np. przyszło zawiadomić prędko jakieś służby to byłby kłopot, bo zawsze należy podawać jeszcze format.
Pozdrawiam
Nuvi 205 - Oregon 300-GPMapa- UMP-pc PL - Topo PL
wilmington19805
Bywalec
 
Posty: 225
Dołączył(a): Śr, 30 kwi 2008 12:01
Lokalizacja: N49.60000 E20.70000

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez nocnyMarek » Pn, 13 cze 2011 12:06

wilmington19805 napisał(a):Bardzo ciekawe - nawet trudne do wytłumaczenia . Skoro h ddd ddddd jest najbardziej dokładne to dlaczego GOPR używa innej.

Najłatwiejszy IMO do przekazania jest format dd mm ss (bez żadnych 'drobnych')
Zapewnia zupełnie wystarczającą dokładność (20-30m) w zdecydowanej większości przypadków.
Póki służby ratownicze nie będą dysponować zdalnie sterowanymi strzykawkami
dokładność liczona w centymetrach do niczego się nie przyda,
zwłaszcza że i tak będzie czysto teoretyczna, bo wielokrotnie większy będzie błąd odbiornika GPS.
Palmax & AM3/4/5/6, NE, /Sygic, AP, N2/9, OM-free
Avatar użytkownika
nocnyMarek
Bywalec
 
Posty: 607
Dołączył(a): Śr, 21 mar 2007 21:17
Lokalizacja: Silesia

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez Bas » Pn, 13 cze 2011 16:16

traper_24 napisał(a):"hddd.ddddd" jako format pozwalający uzyskać największą dokładność

wilmington19805 napisał(a):Skoro h ddd ddddd jest najbardziej dokładne to dlaczego...


Przyznam, ze nie bardzo rozumiem skad taka opinia. Prowadzimy rozwazania teoretyczne czy takie bardziej zblizone do naszych realiow?
Ponizej wspolrzedne punktu w 3 formatach:
N51.79386 E19.58972
N51 47.632 E19 35.383
N51 47 37.9 E19 35 23.0

i dodatkowo obrazek prezentujacy ten punkt/punkty:
3punkty.png
3punkty.png (2.58 KiB) Przeglądane 9926 razy


Kto zagwarantuje, ze wspolrzedne punktu, ktore zebrano w danym dniu w okreslonych warunkach *DOP byly idealne i nie mialy przesuniecia o ten jeden metr roznicy z obrazka? Czy w ogole ta roznica ma jakiekolwiek znaczenie praktyczne w naszym zastosowaniu, przy uzyciu naszego sprzetu? Nie dajmy sie zwariowac.
GPSMap 76CS + GA25MCX, UMP-pcPL + ...
Android: OsmAnd, 7ways...
Avatar użytkownika
Bas
Bywalec
 
Posty: 1479
Dołączył(a): Pt, 31 sie 2007 17:11
Lokalizacja: Łódź

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez traper_24 » Pn, 13 cze 2011 16:56

Bas napisał(a):Przyznam, ze nie bardzo rozumiem skad taka opinia.

Z matematyki. W formacie "hddd.ddddd" osiągamy precyzję 0.036 sekundy kątowej. czyli na równiku i południku ( 1 sek. = 31 m) opisujemy położenie z dokadnością do 1.1 m. A na moim równoleżniku 52 (1 sek.= 19m) schodzimy poniżej metra. Tymczasem przy klasycznym "hddd°mm' ss.s" operujemy z dokładnością 0.1 sekundy kątowej- czyli 3.1 m.

Bas napisał(a):Prowadzimy rozwazania teoretyczne czy takie bardziej zblizone do naszych realiow?

Wiadomo, że realna dokładność naszych ręczniaków czyni rozważania zdecydowanie akademickimi, ale... Mam takie hobby, nakrecane względami praktycznymi, polegające na chodzeniu po szynach kolejowych (po podkładach niewygodnie: co 1 - za krótko, co 2 - za długo). I już parę razy spotkałem się z sytuacją, gdy zapis GPS-a precyzyjnie podawał miejsce, w którym przeszedłem z jednej szyny na drugą. A rozstaw - 1,44 m. :-)
Dakota 20 + OSM, Samsung S6 + Locus Pro
traper_24
Bywalec
 
Posty: 342
Dołączył(a): So, 27 mar 2010 22:41

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez GPS Maniak » Pn, 13 cze 2011 17:33

wilmington19805 napisał(a):A GPSManiak preferuje jeszcze inny format.

Na dodatek z irracjonalnych powodów :wink: Tego nie da się wytłumaczyć żadnymi "logicznymi" argumentami. To prostu siedzi w psychice człowieka. Źle się czuję wiedząc, że w odbiorniku mam inny format współrzędnych niż na mapie papierowej chociaż w praktyce - o ile pamięć mnie nie myli - nigdy nie przenosiłem pozycji z odbiornika na mapę inną metodą niż "wzrokową". Moje przywiązanie do formatu UTM - stosowanego szeroko na mapach Compassu - przypomina nieco przywiązanie niektórych naszych kolegów do map rastrowych topo 1:10.000. Praktycznego pożytku z takiej mapy w terenie nie ma, ale jak człek jest wewnętrznie przekonany, że z taką mapą lepiej i łatwiej się poruszać, to żadne "logiczne" argumenty do niego nie trafią. Z moim UTM jest tak samo.
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Avatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
 
Posty: 14830
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 2:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez Bas » Pn, 13 cze 2011 19:09

traper_24 napisał(a):gdy zapis GPS-a precyzyjnie podawał miejsce, w którym przeszedłem z jednej szyny na drugą

A zalozysz sie, ze ten slad pokrywal sie idealnie z samymi szynami w realu? Skad wiesz, ze caly slad nie byl przesuniety o 1.2m, a w miejscu przeskoku na szyne tez przesunal sie o taka sama wartosc? Gdyby tak nasz sprzet posiadal takie wspaniale parametry, to producenci sprzetu za grube pieniadze umarliby z glodu. Przy wielu sladach z tej samej trasy nie pokrywaja sie idealnie, choc w wielu miejscach potrafia isc zgodnie. Wystarczy zreszta spojrzec na testy na garniaku (spacery dookola bloku/jeziora), gdzie wielokrotne przejscie ta sama droga kresli slad moze i bardzo blisko, ale nie w tym samym miejscu.

Dlatego nie upieralbym sie przy jedynie slusznym formacie z powodu matematyki, bo po uwzglednieniu bledu pomiaru te roznice nie sa istotne. Predzej uznalbym taki format jaki aktualnie jest potrzebny. Kiedys (obecnie tez?) w AutoMapie stosowany byl format dd mm ss.s, w geocachingu standardem jest dd mm.mmm, a w plikach csv (radary, punkty rozne) i logach NMEA mamy dd.ddddd(d).
Po wpisaniu wspolrzednych punktu do MapSource w dowolnym formacie mamy zawsze taki zapis jak trzeba, bez potrzeby konwersji wspolrzednych, czy zmiany formatu wspolrzednych w opcjach programu.

Czasami zdarza sie mily widok na ekranie gps - dokladnosc 1m. Nie zonacza to jednak, ze wspolrzedne punktu ktory posiadamy zbierane byly w takich samych warunkach. Przy dokladnosci wspolrzednych do kilku metrow trafimy wszedzie ;)
GPSMap 76CS + GA25MCX, UMP-pcPL + ...
Android: OsmAnd, 7ways...
Avatar użytkownika
Bas
Bywalec
 
Posty: 1479
Dołączył(a): Pt, 31 sie 2007 17:11
Lokalizacja: Łódź

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez Bas » Pn, 13 cze 2011 19:39

Poniżej przykład - 30 śladów zebranych w różnych warunkach, w dużych odstępach czasu. W realu maksymalny odstęp między tymi śladami nie przekracza 3m.
30.png
GPSMap 76CS + GA25MCX, UMP-pcPL + ...
Android: OsmAnd, 7ways...
Avatar użytkownika
Bas
Bywalec
 
Posty: 1479
Dołączył(a): Pt, 31 sie 2007 17:11
Lokalizacja: Łódź

Re: Jaki format współrzędnych

Postprzez Alf/red/ » Wt, 14 cze 2011 17:29

A dla mnie, grzebiącego w źródłach map, naturalnym formatem jest dd.ddddd - chociaż w UMP jest frakcja preferująca dd.dddddd :lol:
Alf/red/ + jutrzejsze UMP-pcPL + nüvi 360/CNE2008 + nüvi 765/CNE2010 + Vista HCx.
Obrazek
Avatar użytkownika
Alf/red/
Radny
 
Posty: 1094
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 10:27
Lokalizacja: Szczęśliwice

Następna strona

Powrót do HydePark

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości