Układy współrzędnych – przeliczanie

Dyskusje bliżej lub dalej związane z GPSami, zawsze jednak w doborowym towarzystwie.
wilmington19805
Bywalec
Posty: 214
Rejestracja: 30 kwie 2008, 12:01
Lokalizacja: N49.60000 E20.70000

Układy współrzędnych – przeliczanie

Post autor: wilmington19805 »

Z własnego doświadczenia -jaki format współrzędnych jest bardziej używany. Jaki macie ustawiony w Waszym odbiorniku.
Geoportal ma inny, inny podajemy wrzucając poprawki do UMpc, różne wyszukiwarki bazują na innym.
Pozdrawiam
Nuvi 205 - Oregon 300-GPMapa- UMP-pc PL - Topo PL
Awatar użytkownika
Magnoom
Radny
Posty: 1714
Rejestracja: 16 mar 2007, 10:48
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: Magnoom »

Z tego właśnie powodu używam każdego z możliwych zapisów formatu pozycji w zależności od wymagań oprogramowania, projektu, organizacji i jej wewnętrznych przepisów, itp. Żaden z nich nie jest u mnie jakoś specjalnie faworyzowany.
W odbiornikach outdoorowych mam zazwyczaj ustawiony hddd° mm' ss.s"
W nuvim chyba najczęściej ustawiony jest hddd° mm.mmm'
Pozdrawiam Damian Gałka
GPS38; Rino530HCX; GPSMap 60CS; GPSMap 66ST: UMP-pcPL-topo oraz Topo PL, Instinct Tactical
Nuvi 760 + GA27C: UMP-pcPL, GPMapa 2007.3, CNE NT 2009; Holux M-215 + Fugawi
Awatar użytkownika
Mariusz65
Radny
Posty: 4013
Rejestracja: 20 sie 2009, 14:02
Lokalizacja: N52.8° E18.8°

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: Mariusz65 »

A ja na swoje potrzeby preferuję akurat h ddd,ddddd° ;-)
Ale to tylko kwestia upodobań, bo nie ma problemu aby przełączyć odbiornik na inny format lub przestawić preferencje w BC lub MS. Są też programy do przeliczania współrzędnych.
Najważniejsze aby się zgrać jeśli przekazujemy swoje położenie innej osobie np. przez tel. lub SMSa ;-)
Swoją drogą ciekawe jaki format preferują służby ratownicze?
Załączniki
Format.jpg
Pozdrawiam Mariusz
W aucie: Nüvi 255 (FW 6.60) + UMP-pcPL - the best
W kieszeni: Dakota 20/eTrex Touch 35, Na ręku: Fenix 7 Solar, Rower: iGPSPORT BSC300
Awatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
Posty: 13457
Rejestracja: 16 mar 2007, 02:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko
Kontakt:

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: GPS Maniak »

W NUVI-m w ogóle nie zaprzątam sobie głowy tym jaki jest format pozycji - nie używam.
W outdoorowcu z reguły mam taki:
1c.jpg
1c.jpg (11.21 KiB) Przejrzano 24764 razy
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
traper_24
Bywalec
Posty: 268
Rejestracja: 27 mar 2010, 22:41

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: traper_24 »

Też pytanie! Prawdziwy zawodowiec czy maniak musowo wybierze "hddd.ddddd" jako format pozwalający uzyskać największą dokładność, w naszych szerokościach podmetrową ;-) Popularne minuty i sekundy kątowe ("hddd°mm' ss.s") to już niestety rozdziałka prawie 3 razy większa :x
Dakota 20 + OSM, Samsung S6 + Locus Pro
Awatar użytkownika
Bas
Garniak
Posty: 1465
Rejestracja: 31 sie 2007, 17:11
Lokalizacja: Łódź

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: Bas »

traper_24 pisze:Prawdziwy zawodowiec czy maniak musowo wybierze
A geocaching?
traper_24 pisze:"hddd.ddddd" jako format pozwalający uzyskać największą dokładność
??
Zwlaszcza jesli wezmiemy pod uwage, ze wspolrzedne okreslamy sprzetem dajacym dokladnosc rzedu kilku metrow, pomiary zwykle nie sa usredniane, a czesto wykonywane jednorazowo, a takze przeprowadzane w takich warunkach jakie akurat zastaniemy.
Link: http://users.erols.com/dlwilson/gpsacc.htm
Android: OsmAnd... + UMP-pcPL
Awatar użytkownika
Magnoom
Radny
Posty: 1714
Rejestracja: 16 mar 2007, 10:48
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: Magnoom »

Mariusz65 pisze:Swoją drogą ciekawe jaki format preferują służby ratownicze?
STORAT i GOPR (przynajmniej grupy z jakimi miałem do czynienia) korzystają z hddd°mm' ss.s".
Pozdrawiam Damian Gałka
GPS38; Rino530HCX; GPSMap 60CS; GPSMap 66ST: UMP-pcPL-topo oraz Topo PL, Instinct Tactical
Nuvi 760 + GA27C: UMP-pcPL, GPMapa 2007.3, CNE NT 2009; Holux M-215 + Fugawi
wilmington19805
Bywalec
Posty: 214
Rejestracja: 30 kwie 2008, 12:01
Lokalizacja: N49.60000 E20.70000

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: wilmington19805 »

Bardzo ciekawe - nawet trudne do wytłumaczenia . Skoro h ddd ddddd jest najbardziej dokładne to dlaczego GOPR używa innej.
A GPSManiak preferuje jeszcze inny format.
Wiem że zawracam głowę być może nieistotnymi sprawami, ale gdy np. przyszło zawiadomić prędko jakieś służby to byłby kłopot, bo zawsze należy podawać jeszcze format.
Pozdrawiam
Nuvi 205 - Oregon 300-GPMapa- UMP-pc PL - Topo PL
Awatar użytkownika
nocnyMarek
Bywalec
Posty: 581
Rejestracja: 21 mar 2007, 21:17
Lokalizacja: Silesia

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: nocnyMarek »

wilmington19805 pisze:Bardzo ciekawe - nawet trudne do wytłumaczenia . Skoro h ddd ddddd jest najbardziej dokładne to dlaczego GOPR używa innej.
Najłatwiejszy IMO do przekazania jest format dd mm ss (bez żadnych 'drobnych')
Zapewnia zupełnie wystarczającą dokładność (20-30m) w zdecydowanej większości przypadków.
Póki służby ratownicze nie będą dysponować zdalnie sterowanymi strzykawkami
dokładność liczona w centymetrach do niczego się nie przyda,
zwłaszcza że i tak będzie czysto teoretyczna, bo wielokrotnie większy będzie błąd odbiornika GPS.
Palmax & AM3/4/5/6, NE, /Sygic, AP, N2/9, OM-free
Awatar użytkownika
Bas
Garniak
Posty: 1465
Rejestracja: 31 sie 2007, 17:11
Lokalizacja: Łódź

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: Bas »

traper_24 pisze:"hddd.ddddd" jako format pozwalający uzyskać największą dokładność
wilmington19805 pisze:Skoro h ddd ddddd jest najbardziej dokładne to dlaczego...
Przyznam, ze nie bardzo rozumiem skad taka opinia. Prowadzimy rozwazania teoretyczne czy takie bardziej zblizone do naszych realiow?
Ponizej wspolrzedne punktu w 3 formatach:
N51.79386 E19.58972
N51 47.632 E19 35.383
N51 47 37.9 E19 35 23.0

i dodatkowo obrazek prezentujacy ten punkt/punkty:
3punkty.png
3punkty.png (2.58 KiB) Przejrzano 24606 razy
Kto zagwarantuje, ze wspolrzedne punktu, ktore zebrano w danym dniu w okreslonych warunkach *DOP byly idealne i nie mialy przesuniecia o ten jeden metr roznicy z obrazka? Czy w ogole ta roznica ma jakiekolwiek znaczenie praktyczne w naszym zastosowaniu, przy uzyciu naszego sprzetu? Nie dajmy sie zwariowac.
Android: OsmAnd... + UMP-pcPL
traper_24
Bywalec
Posty: 268
Rejestracja: 27 mar 2010, 22:41

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: traper_24 »

Bas pisze:Przyznam, ze nie bardzo rozumiem skad taka opinia.
Z matematyki. W formacie "hddd.ddddd" osiągamy precyzję 0.036 sekundy kątowej. czyli na równiku i południku ( 1 sek. = 31 m) opisujemy położenie z dokadnością do 1.1 m. A na moim równoleżniku 52 (1 sek.= 19m) schodzimy poniżej metra. Tymczasem przy klasycznym "hddd°mm' ss.s" operujemy z dokładnością 0.1 sekundy kątowej- czyli 3.1 m.
Bas pisze:Prowadzimy rozwazania teoretyczne czy takie bardziej zblizone do naszych realiow?
Wiadomo, że realna dokładność naszych ręczniaków czyni rozważania zdecydowanie akademickimi, ale... Mam takie hobby, nakrecane względami praktycznymi, polegające na chodzeniu po szynach kolejowych (po podkładach niewygodnie: co 1 - za krótko, co 2 - za długo). I już parę razy spotkałem się z sytuacją, gdy zapis GPS-a precyzyjnie podawał miejsce, w którym przeszedłem z jednej szyny na drugą. A rozstaw - 1,44 m. :-)
Dakota 20 + OSM, Samsung S6 + Locus Pro
Awatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
Posty: 13457
Rejestracja: 16 mar 2007, 02:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko
Kontakt:

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: GPS Maniak »

wilmington19805 pisze:A GPSManiak preferuje jeszcze inny format.
Na dodatek z irracjonalnych powodów :wink: Tego nie da się wytłumaczyć żadnymi "logicznymi" argumentami. To prostu siedzi w psychice człowieka. Źle się czuję wiedząc, że w odbiorniku mam inny format współrzędnych niż na mapie papierowej chociaż w praktyce - o ile pamięć mnie nie myli - nigdy nie przenosiłem pozycji z odbiornika na mapę inną metodą niż "wzrokową". Moje przywiązanie do formatu UTM - stosowanego szeroko na mapach Compassu - przypomina nieco przywiązanie niektórych naszych kolegów do map rastrowych topo 1:10.000. Praktycznego pożytku z takiej mapy w terenie nie ma, ale jak człek jest wewnętrznie przekonany, że z taką mapą lepiej i łatwiej się poruszać, to żadne "logiczne" argumenty do niego nie trafią. Z moim UTM jest tak samo.
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Awatar użytkownika
Bas
Garniak
Posty: 1465
Rejestracja: 31 sie 2007, 17:11
Lokalizacja: Łódź

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: Bas »

traper_24 pisze:gdy zapis GPS-a precyzyjnie podawał miejsce, w którym przeszedłem z jednej szyny na drugą
A zalozysz sie, ze ten slad pokrywal sie idealnie z samymi szynami w realu? Skad wiesz, ze caly slad nie byl przesuniety o 1.2m, a w miejscu przeskoku na szyne tez przesunal sie o taka sama wartosc? Gdyby tak nasz sprzet posiadal takie wspaniale parametry, to producenci sprzetu za grube pieniadze umarliby z glodu. Przy wielu sladach z tej samej trasy nie pokrywaja sie idealnie, choc w wielu miejscach potrafia isc zgodnie. Wystarczy zreszta spojrzec na testy na garniaku (spacery dookola bloku/jeziora), gdzie wielokrotne przejscie ta sama droga kresli slad moze i bardzo blisko, ale nie w tym samym miejscu.

Dlatego nie upieralbym sie przy jedynie slusznym formacie z powodu matematyki, bo po uwzglednieniu bledu pomiaru te roznice nie sa istotne. Predzej uznalbym taki format jaki aktualnie jest potrzebny. Kiedys (obecnie tez?) w AutoMapie stosowany byl format dd mm ss.s, w geocachingu standardem jest dd mm.mmm, a w plikach csv (radary, punkty rozne) i logach NMEA mamy dd.ddddd(d).
Po wpisaniu wspolrzednych punktu do MapSource w dowolnym formacie mamy zawsze taki zapis jak trzeba, bez potrzeby konwersji wspolrzednych, czy zmiany formatu wspolrzednych w opcjach programu.

Czasami zdarza sie mily widok na ekranie gps - dokladnosc 1m. Nie zonacza to jednak, ze wspolrzedne punktu ktory posiadamy zbierane byly w takich samych warunkach. Przy dokladnosci wspolrzednych do kilku metrow trafimy wszedzie ;)
Android: OsmAnd... + UMP-pcPL
Awatar użytkownika
Bas
Garniak
Posty: 1465
Rejestracja: 31 sie 2007, 17:11
Lokalizacja: Łódź

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: Bas »

Poniżej przykład - 30 śladów zebranych w różnych warunkach, w dużych odstępach czasu. W realu maksymalny odstęp między tymi śladami nie przekracza 3m.
30.png
Android: OsmAnd... + UMP-pcPL
Awatar użytkownika
Alf/red/
Radny
Posty: 1068
Rejestracja: 16 mar 2007, 10:27
Lokalizacja: Szczęśliwice
Kontakt:

Re: Jaki format współrzędnych

Post autor: Alf/red/ »

A dla mnie, grzebiącego w źródłach map, naturalnym formatem jest dd.ddddd - chociaż w UMP jest frakcja preferująca dd.dddddd :lol:
Alf/red/ + jutrzejsze UMP-pcPL + nüvi 360/CNE2008 + nüvi 765/CNE2010 + Vista HCx.
Obrazek
ODPOWIEDZ