Polsko... dokąd zmierzasz ?

[Guzik]

Prosto z Krety na Kaszuby.

Proszę nie marudzić, ja prosto z Jednej Roboty na Drugą.

[GPS Maniak]

2. Współpracowali z reżimem nieludzkim za różne beneficja.

Widocznie zbyt późno się urodziłem, bo jakoś tch nieludzkich czasów nie pamiętam
Pamiętaj też, że np. w latach 60-tych te "ludzkie demokracje" bardzo często miały jeszcze kolonie, a w USA KuKluxKlan miał się wyśmienicie.
To był jakby nieco inny świat, aby oceniać go dzisiejszymi kryteriami moralności .....

Zwracam uwagę szanownym dyskutantom, że tam jestem wyrocznią.

Masz fart. I mówię to całkiem poważnie. Ja nie mam żadnej władzy nad wnuczką. Jest dokładnie odwrotnie

[GPS Maniak]

Prosto z Krety na Kaszuby.

Proszę nie marudzić, ja prosto z Jednej Roboty na Drugą.

Jakaś sprawiedliwość musi być. W dawnych czasach Soko obalał komunę, ja w tym czasie biegałem po polu z niwelatorem, teraz należy się nam odpoczynek.

A młodzież ..... do roboty

[Plezi]

No ale własnie o to chodzi, czy powierzysz decyzje o losie Kraju ( i swoim przy okazji też) w ręce ludzi, którzy:...

Idealisto !!! wierzysz ze nawet po skutecznej lustracji w polityce wyplenisz zaklamanie i uklady? Choc oczywiscie cele musimy sobie stawiac szczytne ...

Hmmm... wg mnie nie ma kraju na swiecie gdzie sie jedni z drugimi nie ukladaja za plecami wyborcow - taki to juz swiat a Utopii przerabiac nie bedziemy

[soko]

Plezi: Choc oczywiscie cele musimy sobie stawiac szczytne ...

Hmmm... wg mnie nie ma kraju na swiecie gdzie sie jedni z drugimi nie ukladaja za plecami wyborcow -

No i właśnie cele powinny być szczytne!! A nie od samego początku do d....
--------
No i by za naszymi plecami nie układali się ewidentni bandyci i ich marionetki. Ano właśnie.
------------------------------
GPSManiak : bo ja mam dwa wnuki.
Niczego tam nie obalałem, bo po 13/12 obalanie było zakazane. No nie? Człowiek zasuwał równo, że Guzik może tylko śnić. Raz po raz jakieś dziecinady. Na poważne obalanie to czas i odwagę miał Lechu W. vel Bolek.
A kolonie to chyba w 60-tych latach już się skończyły, bo sam pamietam, jak na koloniach w Sarbinowie w 1961 czy 62 był jakiś apel, z którego wynikało, że juz chyba ostatnie Murzyny są wolne. Strasznie się wszyscy cieszyli i chyba dostaliśmy po dropsie ( takim długim za 60gr - krótkie były za 40gr - pamiętam bo miałem 45zł na miesiąc na siebie i dwu młodszych braciszków). Tłumaczono, że Gagarin wszystko to z góry posprawdzał. Część nawet dostrzegła sputnika na niebie i ci dostali dodatkowe cukierki z UNRY. Ale może to była manipulacja z tym apelem ?

A teraz luz do poniedziałku i jeszcze 15 minut na Garniaka dzisiaj. Takie mam dyspozycje z SamejGóry. Stale człowiekiem manipulują!
Krzysztof

[GPS Maniak]

GPSManiak : bo ja mam dwa wnuki.

Nie bądź taki do przodu .... U mnie też nie kończy się to na liczbie pojedyńczej. Tyle, że wnuk jeszcze nie rządzi. Wnuczka już tak
A co do Guzika - ma zadatki na dobrego człowieka. Ostatnio obaliliśmy 15 browarków (tak, tak - liczba opakowań była nieparzysta), ponarzekaliśmy na to i na tamto. Kilka razy w kółko posłuchaliśmy koncertu Zeppalajów. Swój chłop Ale jest młody. Zatem niech na razie pracuje - na zabawy z wnukami przyjdzie jeszcze jego czas

[kudlata]

Mam 25 lat. W 1989 miałam raptem 6, jak łatwo policzyć.

W tej chwili, męczą mnie te lustracyjne przepychanki. Dla mnie nie jest to ani zabawne ani ciekawe. Poza tym, takie rzeczy sa bardzo delikatne i tak naprawdę obecnie trudne do zweryfikowania.

Uważam, że TERAZ jest czas na inne ważne dla Polski sprawy. Nie ma co się gapić w przeszłość! Już ten który stoi się cofa. Ja życzyłabym sobie aby WRESZCIE przeprowadzono odpowiednie REFORMY ekonomiczne i ustrojowe!
I szczerze powiedziawszy, najbardziej mnie wkurza, że najlepszy na tego typu okres PRZEGAPILISMY! 4 lat prosperity na rynku zmarnowane!! A to właśnie wtedy powinny być przeprowadzana bolesne reformy!
Nie dość, że właśnie w latach tłustych tego typu reformy byłyby mniej przykre dla społeczeństwa, to jeszcze wchodząc w najnowszy regres, reformy mogłyby nam pomóc!

Ale nie! Po co? Lepiej wyciągać teczki! A świat ucieka!

[Wojtek Szydlowski]

Mam 25 lat. W 1989 miałam raptem 6, jak łatwo policzyć.

No to mamy Cię! W tym wieku zaczęłaś nosić... TECZKĘ

pozdrawiam
wojtek

[Wojtek Szydlowski]

Wojtek Szydłowski: na pewno był wówczas monitorowany, miał spotkania z bezpieką itd.... to "normalne".

No ale własnie o to chodzi, czy powierzysz decyzje o losie Kraju ( i swoim przy okazji też) w ręce ludzi, którzy:

1. Po pierwsze nie wahali się donosić.
2. Współpracowali z reżimem nieludzkim za różne beneficja.
3. Można nimi nadal kierować jak się chce, choćby wykorzystując gry "teczkowe".
4. Którzy są po prostu marionetkami.
itp.itd.

Krzysztof, idealistyczne podejście to jedno, realia to drugie. Na pewno masz bogatsze doświadczenia ode mnie, więc wymądrzał się nie będę. Po 89 roku ideologię zastąpił nowy miraż: pieniądz. Naprawdę sam nie wiem komu wolałbym powierzyć decyzje o losie kraju, czyli pośrednio moim - chyba najlepiej sobie albo komuś z ludzi, którym ufam Uważam jednakże, że te cechy, jakie wymieniłeś są ciągle aktualne, w innej już postaci, komercyjnej, może przez to bardziej groźnej...
Tak czy siak ja idealistycznie nie patrzę, nie próbuję poprawiać świata nawet na forum internetowym. Jeśli już, to próbuję poprawiać i zmieniać swój świat, mając jakieś długofalowe plany, żeby jeszcze kilka mgnień oka przeżyć tak, jak chce i lubię. A reszta.... jest milczeniem, jak powiedział pewien brytyjski bohater dramatu

dobrej nocy
wojtek

[GPS Maniak]

najbardziej mnie wkurza, że najlepszy na tego typu okres PRZEGAPILISMY! 4 lat prosperity na rynku zmarnowane!!

Wcześniej było jeszcze lepiej. Był wzrost gospodarczy i nadwyżka budżetowa pochodząca z intensywnej prywatyzacji.
Ale nie musisz tego pamiętać - było to w czasach Twojej Podstawówki

Niestety w ludziach mojego pokolenia socjalizm siedzi w głowach. Strach przed reformami oraz przekonanie, że państwo musi pomagać wszystkim, nigdy nie pozwoli na walkę z rozdmuchaną, a kosztującą podatników krocie biurokracją, z "niby rencistami", z wcześniejszymi emeryturami, czy niezamykającym się KRUSem, który jest chyba ewenementem na skalę światową. Dokładniej: wszyscy są za reformami, ale pod warunkiem że nie dotyczą ich samych. Typowa komuna.

Ten relikt komunizmu jest sto razy gorszy niż to, czy pan X-iński był TW, czy nie był, czy Wałęsa to Bolek czy nie. To temat zastępczy. Wydaje się, że wbrew temu co mówi Soko - nie jest problemem to, czy przy władzy będzie ktoś z takimi czy innymi papierami, taką czy inną teczką. Problemem jest to, że Kaczyńscy i świta są bardziej lewicowi niż SLD, a Tusk tak bardzo praganie zostać Prezydentem, tak bardzo martwi się o ten "socjalny" elektorat, że o swoim liberaliźmie zapomniał chyba bezpowrotnie .....

No cóż. Za życia mojego pokolenia chyba nie da się przeprowadzić reform. Nikt się nie odważy walczyć z socjalistyczną większością naszego społeczeństwa. Wygodniej kłócić się o Bolka

[Wojtek Szydlowski]

No cóż. Za życia mojego pokolenia chyba nie da się przeprowadzić reform. Nikt się nie odważy walczyć z socjalistyczną większością naszego społeczeństwa.

Lechu, ktoś odważy się wtedy, gdy ta większość zastąpiona zostanie mniejszością która nie będzie już pamiętała co było przed Anno Domini 1989 (czyli miłośnicy N95 ). Wystarczy spojrzeć na opóźnienie jakie mamy w stosunku do najbiedniejszych krajów ze "starej" 15-tki UE, wtedy mniej więcej widać, ile lad chudych nas jeszcze czeka i którzy GarniakManiacy mają szansę doczekać

wojtek

[tboniasty]

Zostawcie już trupa PRLu w spokoju! Chyba, że ma żyć w Was!

To pisałem ja. Przemysław P. (niemowlę z listy Wildstein'a)

[kudlata]

Lechu, ktoś odważy się wtedy, gdy ta większość zastąpiona zostanie mniejszością która nie będzie już pamiętała co było przed Anno Domini 1989 (czyli miłośnicy N95 ). Wystarczy spojrzeć na opóźnienie jakie mamy w stosunku do najbiedniejszych krajów ze "starej" 15-tki UE, wtedy mniej więcej widać, ile lad chudych nas jeszcze czeka i którzy GarniakManiacy mają szansę doczekać

wojtek

Tak. To ciekawe, że pewnych rzeczy najwyraźniej nie da się przyśpieszyć. Ba! Wygląda na to, że społeczeństwo musi przejść przez pełny cykl, tak jak to było w krajach UE. Mimo iż, przecież można byłoby pójść na skróty, obserwując tamte kraje i wyciągając wnioski. I chodzi tutaj o większość dziedzin życia.

[soko]

kudłata:Tak. To ciekawe, że pewnych rzeczy najwyraźniej nie da się przyśpieszyć. Ba! Wygląda na to, że społeczeństwo musi przejść przez pełny cykl,

Ale da się opóźnić na pewno - i to właśnie widzisz. I to będzie czas Twojego życia.
Z 40 lat "mojżeszowych" już minęło 20. Chcesz się jeszcze kręcić w kółko po pustyni bez celu kolejne 20 ? Będziesz żyła ( masz do dyspozycji ) 1000 lat ?

Brak zdefiniowania celu, brak mission statement, brak sensownej preambuły, brak sensownej Konstytucji - to także wynik braku fachowców do tej roboty.
Budujemy wieżę Babel.
Mały przykładzik - aktualny.
Zobacz - masz Konstytucję tworzoną gdy już mówiono i o EU i o EURO. I co - i masz Konstytucję choćby na to gotową ?? No oczywiście nie. Myślisz , że w tydzień to się zrobi. Oby za 10 lat.

Nawiasem - na południu Sahary jest szlak wielbłądzi - nazywa się Drogą 40-dni (al' arbaein liom). Ma on tradycję tysięcy lat i nieraz sobie myślę, że do tego szlaku nawiązywano w tekstach Wędrówki. Ale to tylko luźne skojarzenie.

Pozdrowienia Krzysztof

[soko]

Kaszuby. Przypadkiem zahaczyłem o Będomino, miejsce urodzenia Józefa Wybickiego. Muzeum Hymnu Polskiego. W biografii Wybickiego m.in. " w 1776 roku protestuje przeciwko zesłaniu 4 Polskich Senatorów do Kaługi".

Mija ćwierć TYSIĄCLECIA ....

W 2008 roku na polskim forum Garniak SP2BZW pisze: "(na Syberii tyle gułagów jest opuszczonych, zróbmy interes z Putinem i wyślijmy ich tam nawet jako naród płacąc za to...)"

Kilka osób popiera taki tekst....
Tu już nawet Garmin nie pomoże !

Panowie ( a także psie Ikarze ) - nie idźcie tą drogą!

Krzysztof