GPMapa TOPO 2009

[tboniasty]

a tymczasem (minął już prawie tydzień) w dalszym ciągu nie można upgredować mapy do nowej wersji.... czy ktoś coś wie na ten temat?

Tzn. nie masz możliwości wykupienia aktualizacji czy liczysz na jakąś bezpłatną?

[tadeklodz]

Ajger Dziękuję bardzo. Uruchomiłem MS i odblokowałem mapę. Na pierwszy rzut oka żadna rewelacja

[cool]

Witam,

Dziś dodzwoniłem się wreszcie do garmina. I pani poinformowała mnie ze trzeba pisać maile na adres tech@garmin.pl z pytaniami kiedy udostępnią mapę, ponieważ ona nic nie wie, a wszystkie linie do działu technicznego są zajęte...


--------------------Edit--------------------------

Otrzymałem właśnie odpowiedz, dość lakoniczna...

"Aktualizacja gpmapy topo będzie dostępna od przyszłego tygodnia."

[Beowulf]

nie mam możliwości wykupienia.... nie liczę na darmochę - przecież widzę, że cena jest podana dla dotychczasowych użytkowników i ok - zapłacę tylko niech umożliwią to w ogóle...

A co do:

...
I pani poinformowała mnie ze trzeba pisać maile na adres tech@garmin.pl z pytaniami kiedy udostępnią mapę, ponieważ ona nic nie wie, a wszystkie linie do działu technicznego są zajęte...
....
"Aktualizacja gpmapy topo będzie dostępna od przyszłego tygodnia."

Heh - to zaczyna być zabawne, (albo żałosne...) ja tydzień temu dzwoniłem na infolinie Garmina z pytaniem o upgrade (info o nowej wersji wisiało już kilka dni na stronach) a pan z którym rozmawiałem okazał wielkie zdziwienie i zaskoczenie... sam nie wiedział że w ogóle jest coś nowego... kilka razy powtórzył że go zaskoczyłem tą wiadomością....

Po dłuższej rozmowie usłyszałem to samo: że w przyszłym tyg. (czyli tym, który się teraz kończy) będzie możliwość zakupu/aktualizacji.... a tymczasem dalej jak widzę są zaskoczeni nowym produktem, który mają już dawno w ofercie... nc

[Garmik]

Witam,

Dziś dodzwoniłem się wreszcie do garmina. I pani poinformowała mnie ze trzeba pisać maile na adres tech@garmin.pl z pytaniami kiedy udostępnią mapę, ponieważ ona nic nie wie, a wszystkie linie do działu technicznego są zajęte...


--------------------Edit--------------------------

Otrzymałem właśnie odpowiedz, dość lakoniczna...

"Aktualizacja gpmapy topo będzie dostępna od przyszłego tygodnia."

Też właśnie pisałem,wczoraj (20.08) w tej sprawie maila do Garmina i otrzymałem odpowiedź że aktualizacja GPMapy Topo,
będzie możliwa od przyszłego tygodnia.

[cichy70]

Otrzymałem właśnie odpowiedz, dość lakoniczna...

"Aktualizacja gpmapy topo będzie dostępna od przyszłego tygodnia."
Też właśnie pisałem,wczoraj (20.08) w tej sprawie maila do Garmina i otrzymałem odpowiedź że aktualizacja GPMapy Topo,
będzie możliwa od przyszłego tygodnia.

to samo dzisiaj usłyszałem w rozmowie telefonicznej z serwisem garmina

[PouchX]

będzie możliwa od przyszłego tygodnia.

Będzie możliwa? Czyli, że niby co?

[GPS Maniak]

W swoich postach przedstawiłem namacalne dowody na ewidentne błędy GPMapy Topo ....

Takie coś zostawiłbym bez komentarza. Sam zresztą w jednym z postów wspomniałem o takim "drobiazgu" jak brak Małego Stawu w Karkonoszach
Tyle, że błędy GPMapy to jedno, a określenie że jest to mapa niebezpieczna (w domyśle: z dokładniejszą mapą możnaby było chodzić "na GPS) to jakby coś zupełnie innego.

Chodzisz po górach więc wiesz że na "górze" można spokojnie osiągnąć dokładność ok 3m (ja przynajmniej na 60CSx taką osiągam).

Tak deklaruje odbiornik. Rzeczywisty poziom błędu może być jednak znacznie większy. Zresztą "na krawędzi przepaści" nawet te 3m, to wystarczający powód aby patrzeć pod nogi, a nie w ekran GPSu i to właśnie będę podkreślał we wszystkich tego typu dyskusjach.

Oczywiście że amatorski odbiornik GPS nigdy nie będzie mógł być źródłem dokładnych danych

No i właśnie dlatego nie bardzo spodobał mi się tekst o "niebezpiecznej mapie", sugerujący jakoby z lepszą mapą byłoby bezpieczniej.

Poza tym o ile 20-30m w lewo lub w prawo w Bieszczadach to niezbyt duża różnica w górach typu Tatry to różnica w stylu idziesz -> lecisz w przepaść.

W kontekście dokładności map nie ma żadnego znaczenia czy to Bieszczady, Puszcza Notecka czy Tatry. Tak czy siak trzeba patrzeć pod nogi i iść tak jak nakazuje zdrowy rozsądek, a nie jak podpowiada GPS - z najlepszą nawet mapą.

[asandrzej]

Witam.
Niektóre szlaki są na pewno niezbyt precyzyjnie wyznaczone na Gpmapie Topo, ale na większości ma łącznie ‘papierowymi’ szlaki są zaznaczone
orientacyjnie. Na niektórych mapach zaznaczony ślad zebrany który zapewnia należytą dokładność.
Można powiedzieć, że do póki jest dobrze to GPS nie jest potrzebny na szlaku.
Nikt chyba nie wędruje po górach wpatrzony w ekran nawigacji i sugeruje się wyznaczonym w nawigacji szlakiem.
Wędruje po ścieżce kierując się oznakowaniem szlaku oraz stosuje nawigację wzrokową (obiektową) z mapy czy nawigacji korzysta ewentualnie przy rozwidlenia szlaków, jeżeli oznakowanie jest nie czytelne.
Inaczej jest na terenach poza parkami przyrody gdzie można chodzić wzdłuż i wszerz.
Biorąc pod uwagę założoną precyzję nawigacji rozumiem, że od urządzenia i map zawartych w nim nasze wymagania są inne niż w stosunku do zwykłych map turystycznych gdzie nie mamy precyzyjnego określenia naszej pozycji i stosujemy wyznaczanie pozycji w porównaniu do obiektów naniesionych na mapie.
Może rozwiązaniem jest wyszukanie w sieci śladu zebranego, który z założenia powinien być dokładny.
Pozdrawiam

[Beowulf]

Witam serdecznie

Postanowiłem zabrać głos w tej dyskusji.

Pada tu wiele słów krytyki pod adresem Mapy Topo - ja chciałbym zwrócić uwagę na pozytywy.

Po pierwsze - ta mapa w ogóle jest - i chwała jej za to. Jest to pierwsza mapa topo naszego kraju (nie licząc projektu realizowanego we własnym zakresie przez jednego z użytkowników forum - jednakże ta mapa nie pokrywa w całości kraju, nie jest aktualizowana i też są tam podobne błędy jak wytknięty przez Yagi1970 i nikt na twórcy nie wiesza z tego powodu psów )

Po drugie - ci co "bawią się" w tworzenie map, wiedzą, ze przygotowanie takiego olbrzymiego projektu to wielka praca i jest niemożliwością uniknąć błędów. Jest to zrozumiałe. Nie ma map doskonałych.

Po trzecie - mapa jest w ciągłym rozwoju. Co jakiś czas są kolejne aktualizacje - i chwała za to. Jeżeli ktoś zauważy błąd na takiej mapie - niech ten błąd opisze w odpowiednim miejscu - myślę, że twórcy zwrócą na to uwagę przy kolejnej aktualizacji. A można to zrobić chociażby na tym forum - jest wątek błędy Topo Mapy, lub w koncie na garminie - tam też jest taka opcja.

Po czwarte - wiadomo, że podróżując czy chodząc po szlakach nie gapimy się tylko w ekran gpsu (o tym już była mowa - patrz wypowiedzi GPS Maniaka - więc nie będę za nim powtrzał tych racji.)

Fakt - są niedociągnięcia nie tylko na szlakach ale także w miastach (chociażby w Łodzi), ale to nie powód żeby od razu taki projekt skreślać. Szczególnie, jeżeli będziemy jednocześnie korzystać z wyżej wspomnianego projektu Topo 100, map regionalnych, jeżeli takie istnieją, map tradycyjnych i przede wszystkim naszej głowy

A "turystyczne" gpsy potrafią być bardzo dokładne - mój oregon (który jest tak lekceważąco traktowany) już dowiódł że potrafi mieć dokładniejsze wskazana od np. 60tki (mówię o sytuacji w gęstym lesie).

I jeszcze jedno - wyzywanie od "ceprów" (sam jestem takim "ceprem" z centralnej Polski, który kocha góry) i straszenie czarnymi workami to chyba nie jest najlepszy pomysł - skoro uważasz się za takiego górala Yagi1970 to po co ci ten gps na szlaku który tak dobrze znasz? I jeszcze - może jestem takim "ceprem", nie chodzę co prawda w sandałach po górach, ale też nigdy bym nie pojechał w Tatry w szczycie wakacji kiedy na szlakach są tłumy, kolejki i korki. W górach szukam odpoczynku kontaktu z naturą - latem w Tatrach tego nie znajdę raczej

Pozdrawiam gorąco wszystkich

[kwieto]

Ja powiem tak - GPMapa Topo jest świetną mapą "ogólną".
Obecna cena (299 PLN) jest bardzo rozsądna i adekwatna do jakości produktu. Mamy dobrą siatkę drogową, mniej lub bardziej schematyczny przebieg większości szlaków i - co ważne - dobrze oznaczoną pozostałąinfrastrukturę turystyczną (schroniska, wyciągi narciarskie itd., itp.)

Błędy są, bo muszą być - chyba nie widziałem jeszcze mapy (ani papierowej, ani cyfrowej), która by była w 100% zgodna z rzeczywistością. To trzeba wziąć pod uwagę i zawsze o tym pamiętać... Mapa wektorowa ma też inne wady w stosunku do "papierówki", zwykle jest bardziej schematyczna i mniej szczegółowa (np. bardzo niewiele map wektorowych, w tym "topo" ma oznaczone takie elementy terenu jak skały, skarpy, czy innego rodzaju obrywy i zapadliska).
Są też i inne "krzaczki" - np. nie ma oznaczonej sporej części strumieni w Beskidzie Niskim, a tam z kolei sporo szlaków poprowadzonych jest brodami i przejście przy wyższym stanie wody może stać się dość ryzykowne. Tyle że na tym terenie rónież i Topo_PL_100 "wysiada", z tego samego powodu zresztą (lub przesunięć takich miejsc np. o 100m w stosunku do rzeczywistości). Czy to oznacza, że mapa GPS maniaka jest zła? Chyba nie...
Trzeba to brać pod uwagę i już...
Mapa nie zastąpi myślenia, a ktoś kto nie myśli i z dobrą mapą bez trudu wpakuje się w kabałę.

[Yagi1970]

No dobra, miałem już nie wypowiadać się w tym wątku bo osób znających góry jest tutaj cała masa ale skoro część swojej wypowiedzi skierowałeś bezpośrednio do mnie to:
- to że mapa w ogóle jest nie oznacza że ma zostać wykonana byle jak. Przecież to jest zwykła GPMapa do której zostały pośpiesznie dorobione szlaki. Brak w niej Karkonoszy jak dla mnie to dowód że autorzy chcieli jak najszybciej wypchnąć coś na rynek i zacząć ciągnąć z tego kasę. Przywołujesz się tutaj na mapę GPSManiaka na której też są błędy. Tylko jest jedna, zasadnicza różnica. Projekt Lecha to projekt stworzony na własne potrzeby, udostępniany grzecznościowo i BEZPŁATNIE szerszemu gronu użytkowników. A skoro tak jest to GPSManiak może sobie na swojej mapie kreślić szlaki nawet w kszałcie ósemek i nic nam do tego. Widzisz różnicę pomiędzy tymi dwoma produktami?
Dlaczego Topo Swiss, Topo 1 Alpes, Slovakia Topo to niemal mapy doskonałe? Z jednego prostego powodu. Ich autorzy przed wypuszczeniem produktu przetestowali go w terenie. Kilka lat temu w Domu Śląskim na Słowacji widziałem grupę ok 10-15 osób w polarach z napisem Garmin.sk którzy obwieszali się ręczniakami. Później wszyscy rozpierzchli się gdzieś w góry. Sądzisz że szukali tam grzybów czy może testowali albo zbierali ślady do swojej mapy?

Ja na mojego 60CSx i Vistę również nie narzekam a w połączeniu z dokładną mapą jest niemal idealny. Wiem że stworzenie mapy nie jest wcale prostą sprawą. W stopce mojego podpisu jest link do mapy Karkonoszy który robię z moją dziewczyną. Ale nie skanujemy map papierowych tylko chodzimy i zbieramy ślady. Jaka jest dokładność (nawet z uwzględnieniem błędów odbiornika GPS) takiej mapy możesz osobiście sprawdzić będąc w tych górach. Skoro więc dwie osoby w ciągu kilkudziesięciu weekendowych wypadów były w stanie zrobić coś takiego to taka potęga jak Imagis nie jest w stanie wykonać dokładej mapy? Skoro nie mają ludzi albo ci ludzie nie mają chęci to jaki problem wrzucić temat na stronę że potrzebują osób chętnych do współpracy? Dziennie w miesiącach letnich w Tatry wychodzi ok 33.000 osób. Po odrzuceniu pseudo turystów niech zostanie nawet 3.000 osób. Niech chociaż część z nich zgodzi się współpracować to mapę szlaków w Tatrach można by zrobić w tydzień. Osobiście byłbym pierwszy który by się na to zgodził. I nie dlatego że mi za to zapłacą tylko dlatego żeby mieć satysfakcję że ma się udział w czymś zrobionym naprawdę dobrze.

A na koniec to co skierowałeś bezpośrednio do mnie. Nie jestem starym góralem, jestem jedynie osobą która od dobrych kilku lat chodzi po górach i widziała już różne niewesołe sytuacje. I nie wyzywam i nie straszę tylko przestrzegam przed lekceważeniem gór - jakichkolwiek gór. Jest w Karkonoszach coś takiego jak symboliczny cmentarz ofiar gór - jeśli byłeś wiesz o czym mówię, jeśli nie - będąc podejdz na Łomniczkę i poczytaj tabliczki. Jest kilka nazwisk ludzi którzy wspinali się w Himalajach, Alpach a swoje życie zakończyli w górach gdzie najwyższy szczyt ma zaledwie 1602m. Twierdzenie że chodzenie po Tatrach to tylko spacerki uważam za całkowite lekceważenie potęgi i nieprzewidywalności gór oraz narażanie życia osób którzy niosą pomoc.

[asandrzej]

Witam.
To, co napisałeś w pierwszej części swojej wypowiedzi było powiedzane już nie raz na forum może, dlatego podchodzimy do tego bez emocji po prostu wiemy, że taka jest Gpmapa Topo i przyzwyczailiśmy się do tego.
Niektórzy liczą, że po aktualizacji będzie jakaś radykalna zmiana ja na to nie liczę.
Pewien życzliwy człowiek przysłał mi mapę może nie topo w sensie turystycznym, ale bardzo szczegółową, z której jestem zadowolony.
Pozdrawiam

[Ajger]

(...) Przecież to jest zwykła GPMapa do której zostały pośpiesznie dorobione szlaki. Brak w niej Karkonoszy (...)

Nie chcę się wypowiadać o samej mapie, bo jeszcze jej nie widziałem, ale już na początku tej dyskusji (w macierzystym wątku ) odniosłem wrażenie, że Ty wypowiadasz się o starszej wersji GPmapy Topo! Tu mowa była/jest o najnowszej wersji, a zgodnie z tym, co napisano tutaj: http://gpmapatopo.pl/pl/gpmapa/historia Karkonosze, Bieszczady i inne regiony, któirych nie było w poprzednich wydaniach teraz już są.

[asandrzej]

W tym rzecz że zostały ‘zrobione’ tylko w jakim stopniu. W tym wątku mówimy o szlakach to podam że najbliższy wyznaczony szlak od Karpacza jest w odległości 46,13 km ( Jugowice ).
Nie twierdzę że to jest najważniejsze na mapie ale szlaki to podobno jeden z atutów Gpmapy Topo.
Pozdrawiam
Edit: Bieszczady- Wetlina : najbliższy szlak 35,21 km (Komancza)