Rozmowy o górach (OT z GPMapa TOPO 2009)

[Spider]

1. Offtopic wydzielony z tematu o GPMapie Topo 2009
2. Yagi1970, proszę nie robić "osobistych wycieczek", bo będzie ostrzeżenie.

[Yagi1970]

1. Proszę nie robić OT. Przypominam że w tym temacie rozmawiamy o GPMapie Topo 2009
2. Yagi1970, proszę nie robić "osobistych wycieczek", bo będzie ostrzeżenie.

Kilka postów wcześniej kiedy dyskusja zaczęła robić się nieco OT próbowałem "naprostować" temat. W swoich postach przedstawiłem namacalne dowody na ewidentne błędy GPMapy Topo aby osoby które nie miały jeszcze kontaktu z tym produktem poszerzyły nieco pole widzenia i przed zakupem miały pełniejszy obraz tego co podaje producent oraz wychwala część osób na tym Forum a stanem faktycznym.

[Spider]

Yagi1970, mówiąc o:

2. Yagi1970, proszę nie robić "osobistych wycieczek", bo będzie ostrzeżenie.

Chodziło mi o:

Trochę szacunku i pokory dla gór kolego "saper" bo nie takich "bohaterów" jak Ty zwozili już w czarnych workach.

[asandrzej]

Głosy krytyczne zapewne są tylko Gpmapa Topo już jakiś czas funkcjonuje to ile można o tym pisać sprawa zawsze się odnawia po aktualizacji.
Ty porównałeś niezgodność wyznaczonego szlaku ze śladem zebranym, ale nieraz są inne problemy, że śladu nie ma, z czym porównywać,
bo drogi i nie tylko drogi nie ma. No to, o czym mam pisać. Wypadało by zrobić nową mapę ale tego nie potrafię.
Pozdrawiam

[kwieto]

Yagi, z Twoich pierwszych postów wynika, że chodzi o niedokładność kilku, kilkunastu metrów, a nie inny przebieg szlaków.
Co do przebiegu szlaków, to ten z pierwszego obrazka IMO mieści się w granicach błędu. rozejście nie jest duże (chyba że to kwestia skali?), i szczerze mówiąc nie zdziwię się, jeśli w terenie będą dwie ścieżki.

Natomiast szlak na Małołączniak... sprawdziłem to z mapą, wyrysowany przez GPMapę nie wygląda idealnie, ale z drugiej strony... Na wszystkich mapach szlak prowadzi przez szczyt, a Twój ślad go obchodzi (lub do niego zawraca??). Na pewno ślad jest zebrany ze szlaku?
Tym bardziej że na żadnej z map na które patrzyłem, nie mogę dopatrzyć się takiego zawijasa jaki jest widoczny na śladzie (prawie że zawrócenie z trasy, by obejść szczyt)
Nie upieram się, w Tatrach dawno nie byłem, a tego szlaku nawet nie pamiętam - ale wygląda to nieco dziwnie...

[asandrzej]

Na mapach wektorowych szlaki są wyznaczone bardzo schematycznie łatwiej to zauważyć po usunięciu pliku.typ. Znalazłem mapy, na których szlak jest podobnie wyznaczony jak ślad pokazany na scrensho-tach.
@ Yagi1970 Co do drugiego miejsca podaj koordynaty lub umieść ślad.

[Yagi1970]

@ Yagi1970 Co do drugiego miejsca podaj koordynaty lub umieść ślad.

Drugi zrzut zawiera wycinek szlaku z Palenicy Białczańskiej przez Waksmundzką Rówień do Murowańca. Ten wycinek to ok 2km od zejścia z drogi na Morskie Oko. Czarny szlak który odbija w prawo prowadzi na Rusinkę czy jak to jest chyba na mapach Rusinową Polanę.

[Spider]

Jak wspomniałem w wątku, z którego wyrzucił nas moderator - jeżeli chodzi o góry - brak tylko Izerów.

Ale ja z głównego wątku o GPMapie Topo wyrzuciłem tylko totalny OT i pyskówki między użytkownikami. Nic nie stoi na przeszkodzie by tam kontynuować rozmowy na temat jakości GPMapy Topo

[Azzie]

Jak wspomniałem w wątku, z którego wyrzucił nas moderator - jeżeli chodzi o góry - brak tylko Izerów.

Ale ja z głównego wątku o GPMapie Topo wyrzuciłem tylko totalny OT i pyskówki między użytkownikami. Nic nie stoi na przeszkodzie by tam kontynuować rozmowy na temat jakości GPMapy Topo

Jak dla mnie tu kawał tego wątku zrobił się OT w stosunku do... Hydeparku Może by tak wcielić tematyczne posty z powrotem do oryginalnego wątku?

[Spider]

Zrobione.

[Yagi1970]

Wydzieliłem to z wątku o GPMapie Topo aby tam nie robić bałaganu.

Doprawdy nie wyobrażam sobie jak można zabłądzić np. w Tatrach nawet bez gpsa, przecież szlak jest tak oznaczony że człowiek idzie jak koza na postronku,

Popatrz więc na taką fotkę:




a teraz na:

http://th.interia.pl/30,g727bfbc11090902/i799228.jpg


Zdjęcia przedstawiają dokładnie to samo miejsce z ciut innej perspektywy. (celowo nie linkowałem do zdjęcia całego w chmurach aby można było porównać) Wyobraź sobie że chmury kierują się teraz na południe - czyli na zdjęciu w prawo. Dorzuć trochę śniegu (chociaż niekoniecznie) i nadal uważasz że w Tatrach nie można zgubić szlaku?

PS. Na fotkach są Goryczkowe Czuby. Z lewej strony (widocznej na moim zdjęciu jest niewielka przepaść (kilkadziesiąt metrów dół), z prawej ostry dupozjazd na słowacką stronę).

[GPS Maniak]

Dorzuć trochę śniegu (chociaż niekoniecznie) i nadal uważasz że w Tatrach nie można zgubić szlaku?

I co to zmienia? Wiadomo, że w zimie można zgubić szlak. Po świeżym, intensywnym opadzie śniegu na głupi Ornak z Iwaniackiej (ostatnie moje "zimowe" podejście z GPSem) czasami trudno wejść szlakiem. Miałem GPS i miałem i swój własny ślad z lata. Myślisz że mi to wiele pomogło? Otóż nie pomogło. W tej cholernej kosówce masz nagle 3 odejścia, 3 warianty do wyboru, a właściwie 4 warianty, bo ślad w GPSie biegnie w ogóle 5m dalej - przez .... najgęstszą połać kosówki W efekcie i tak idziesz po swojemu, a nie wg GPSu. Bo wg GPSu - via kosówka - po prostu się na da.

Owszem im dokładniejsza mapa, a jeszcze lepiej im więcej dobrych śladów tym łatwiej wybrać odpowiedni wariant wędrówki. Tego nie neguję. Ale zupełnie czym innym jest maksymalna pomoc w nawigacji, a czym innym używanie - w kontekście turystyki górskiej - słowa "bezpieczna" czy "niebezpieczna" mapa, sugerujące że GPSowi można powierzyć własne życie. Tego po prostu nie wolno robić.

[Yagi1970]

Owszem im dokładniejsza mapa, a jeszcze lepiej im więcej dobrych śladów tym łatwiej wybrać odpowiedni wariant wędrówki. Tego nie neguję. Ale zupełnie czym innym jest maksymalna pomoc w nawigacji, a czym innym używanie - w kontekście turystyki górskiej - słowa "bezpieczna" czy "niebezpieczna" mapa, sugerujące że GPSowi można powierzyć własne życie. Tego po prostu nie wolno robić.

Aleś się czepił tej "bezpiecznej" i "niebezpiecznej" mapy. Na początku tego wątku wyraziłem swoją opinię, Twoją i innych kolegów też już znamy więc po co znowu drążyć temat? Z wątku GPMapy Topo zrobił się temat rzeka, który wykroczył daleko poza ramy tematu. Bezpieczeńtwo w górach to chyba nie temat na Garniaka tylko na jakieś forum turystyczne.

Swoją odpowiedz skierowałem do kolegi "sapera" i dotyczy ona możliwości zabłądzenia w górach - tylko i wyłącznie możliwości zabłądzenia

[kwieto]

A swoją drogą, jak porównuję TO:



Z tym:



To mi wychodzi, że jest pół na pół - raz szlak odchodzi od rzeczywistości, innym razem track, podczas gdy szlak wiedzie poprawnie :")
A jak jest w rzeczywistości?

Oczywiście czepiam się, jak widać jednak, że przebieg śladu też nie musi być w 100% prawidłowy.
I jak na to patrzeć z punktu widzenia "upadku w przepaść"?

[Yagi1970]

A jak jest w rzeczywistości?

Pomijając już ślad zapisany a bazując tylko na tym co idąc widzę przed sobą a jaki przebieg rysuje mi w tym czasie nawigacja na ekranie to szlaki rysowane są jakby w pewnym uproszczeniu. Podchodzę na Przełęcz pod Kopą Kondracką - przede mną zakos na zakosie, na mapie w tym samym czasie widzę tylko lekki łuk w lewo.