[offtop] GPSMAP H1 oraz Plus

[roro]

Gdyby Garmin dokonał przełomu w bateriach, to byłby fenomen na skale światową.

Garmin nie odkrył nowego źródła zasilania, ale to nie oznacza, że prawidłowo rejestrowany tor wędrówki
z przesunięciem jest wynikiem oszczędzania energii.

Jak zwykle piszesz o wszystkim, ale nic konkretnego nie wyjaśniasz, tak można pisać do nieskończoności,
znowu napiszesz o jakimś sprzęcie chiński, wymienisz jeszcze kilka nazw odbiorników i smartfonów,
a na koniec dodasz, że przesunięcie śladu jest z powodu oszczędności energii - bez sensu .

[Wojtas81]

..... bez sensu .

Dobrze, że twoje wyjaśnienia mają sens. Błąd w oprogramowaniu i to dziwnie dotyczący tylko jednego, flagowego odbiornika.
2 tuziny innych działają poprawnie. Jakby wszystkie urządzenia robiły inne zespoły programistów, a do flagowego odbiornika, wyznaczyli zespół najgorszy.

Garmin nie odkrył nowego źródła zasilania, ale to nie oznacza, że prawidłowo rejestrowany tor wędrówki
z przesunięciem jest wynikiem oszczędzania energii.

Dokładność sygnału jest powiązana ze zużyciem energii, w każdym jednym urządzeniu. Obniżając dokładność, uzyskujesz dodatkowe godziny.
Przykład = zegarki Garmin, zgodnie z resztą z instrukcją samego Garmina. Wyłącz multi-band i już masz niższą dokładność, ale więcej godzin pracy.

To są absolutne podstawy.

[Marko]

Dokładność sygnału jest powiązana ze zużyciem energii, w każdym jednym urządzeniu. Obniżając dokładność, uzyskujesz dodatkowe godziny.
Przykład = zegarki Garmin, zgodnie z resztą z instrukcją samego Garmina. Wyłącz multi-band i już masz niższą dokładność, ale więcej godzin pracy..

OK, ale jak w takim razie wyjaśnisz zużycie energii w trybie DEMO? Sprawdź, w GPSMap 66sr nie uzyskasz nagle 100 godzin...

[Wojtas81]

Pierwsze z brzegu. Tu masz baterię dla Forerunner 955

I teraz zobacz. Czas pracy urządzenia jest determinowany tylko i wyłącznie dokładnością modułu GNSS. Wszystko inne się po prostu nie liczy i jest właściwie pomijalne.
Bo po prostu sam moduł GNSS pobiera więcej energii niż cała reszta razem połączona. Chcesz max dokładność - masz 20 godzin baterii. Ograniczysz dokładność bardzo mocno, to masz już nagle 80 godzin pracy (czyli aż 4 razy więcej). Wyłączysz GNSS całkowicie, masz już 2 tygodnie pracy. Policz sobie jak gigantyczne to różnice.
Wniosek jest jeden. Tylko moduł GNSS dyktuje zużycie energii, nic więcej. Cała reszta to po prostu nieistotne drobiazgi.

Ten moduł GNSS to dokładnie Airoha AG3335M.

I teraz weź sobie GPSMAP 67. Zwiększyli czas pracy na baterii z deklarowanych 36 godzin (u poprzednika) do deklarowanych 180 godzin.
Naprawdę wierzysz, że zrobili to bez nawet minimalnego dotykania modułu GNSS, który jest głównym prądożercą (patrz wyżej) ?
Naprawdę wierzysz, że degradacja jakości sygnału GNSS - coś co nigdy się wcześniej nigdy nie zdarzyło (bo nigdy wcześniej nowszy model Garmina nie miał gorszego sygnału niż starszy model z tej samej rodziny), to tylko zupełnie niepowiązany przypadek ?
I co ciekawsze. Ten moduł GNSS to Airoha AG3335M, czyli 1:1 dokładnie taki sam jak w zegarkach Garmina. Podlegający tej samej zasadzie działania, tej samej zasadzie prądożerności (prądożerność kontra dokładność), itd.
Z jednym wyjątkiem - na GPSMAP powinien działać on wyraźnie lepiej (z uwagi na większą antenę), a tymczasem działa wyraźnie gorzej.
Przecież to jest technologiczny, widoczny gołym okiem absurd.

Jak to wyjaśnisz ? Błędy w oprogramowaniu, których nikt nie potrafi poprawić przez długie lata ?
No i kolejne pytanie. Dlaczego GPSMAP nie ma różnych trybów pracy (i prądożerności) tego modułu GNSS, tak jak to mają zegarki tej samej firmy (tj. tryby: UltraRac, SatIQ, Multi-band i tak dalej) ?
Tylko wbili na sztywno 180 godzin pracy i ani tego rusz - ani w jedną, ani w drugą stronę. Działa tam jakiś mityczny algorytm, który jest super-optymalny i nie wymaga żadnych ustawień - żadnego wyboru: czas pracy vs dokładność ?
A w zegarkach jakoś wymaga ? To ten sam chip, ta sama firma i 1 do 1 ta sama technologia.

OK, ale jak w takim razie wyjaśnisz zużycie energii w trybie DEMO? Sprawdź, w GPSMap 66sr nie uzyskasz nagle 100 godzin...

Wahania były duże. Od 2 do nawet 4% na godzinę. Zależy jak używasz, jaki mocny mróz, ciągłe podświetlenie czy nie, kompas czy nie, odświeżanie częste czy nie.
Co ciekawe test parapetowy był poniżej 3%, nawet bliżej 2. A bez GPSa w ogóle nie sprawdzałem.

Poza tym chyba nie rozumiesz.
Nie chce mi się teraz na szybo szukać, ale to gdzieś nawet inżynier Google się wypowiadał: GNSS jest prądożercą nawet nie dlatego, że sam z siebie zjada dużo baterii, ale dlatego że uniemożliwia przejście urządzenia w tryb uśpienia. Urządzenie musi być cały czas aktywne by odbierać i przeliczać dane satelitarne, innymi słowy.

[Marko]

I co ciekawsze. Ten moduł GNSS to Airoha AG3335M, czyli 1:1 dokładnie taki sam jak w zegarkach Garmina. Podlegający tej samej zasadzie działania, tej samej zasadzie prądożerności (prądożerność kontra dokładność), itd.
Z jednym wyjątkiem - na GPSMAP powinien działać on wyraźnie lepiej (z uwagi na większą antenę), a tymczasem działa wyraźnie gorzej.

Na wolnym powietrzu różnic między eTrexem SE a Epixem nie widzę. Natomiast, gdy sygnał słaby (wagon Elf II, przy oknie), eTrex rejestruje sygnał nawet w trybie GPS, a zegarek wciąż go traci nawet dla SatIQ...

Wemy nie od dziś, że GNSS jest.prądozerny i nie da się go wyłączyć w ręczniakach, ale dziękuję za szersze wyjaśnienie.
Były już próby, żeby w trybie DEMO mieć tylko np. tylko podgląd mapy, ale mało się to przeklada na oszczędność prądu...

Tylko nikt, nawet GPSrChive, nie wyjaśnił do tej pory fenomenu, w jaki sposób inżynierowie Garmina zoptymalizowali programowo GPSMap 67, eTrexa SE i najnowsze ręczniaki tak, aby tak zwielokrotnić czasy pracy.
Wszystkich to zafascynowało, a nikt tego nie wziął pod lupę, chociażby tak, jak naukowo rozpracowano precyzję GPSMap 66sr.

Powiem tak, dla turysty, takiego jak ja, dokładność i precyzja są wystarczające, a czas pracy rewelacyjny. Nie widzę powodów, żeby za to jakoś ganić inżynierów Garmina.
Długi czas pracy to bardzo istotny parametr pracy odbiornika GPS, na który zawsze bacznie patrzę (stąd moim pierwszym i długo jedynym Garminem był eTrex, który 25-godzinnym czasem przebijał GPSMap; a dzisiaj mamy czasu >100h, co robi robotę! i mnie przekonuje, a ślad nadal wygląda przyzwoicie, ja różnic nie widzę).

Dodam może tylko, że GPS głównie wykorzystuję w charakterze "przewodnika" (trasy, mapy, poi), a mniej jako "pamiętnika" (ślady). Anomalie związane ze znaczącym odchyleniem pozycji od drogi spotykają mnie bardzo rzadko (ostatnio jakieś 18 lat temu ), a jak już to nastąpi, to pomaga ponowne załączenie odbiornika.

P.S. Już ta pierwsza jazda z Etrexem SE w pociągu pokazuje, że z tą dokładnością nie jest najgorzej (a nawet-jest dobrze!)... Moje wrażenia opiszę wkrótce, w innym wątku.

[Marko]

Nie chce mi się teraz na szybo szukać, ale to gdzieś nawet inżynier Google się wypowiadał: GNSS jest prądożercą nawet nie dlatego, że sam z siebie zjada dużo baterii, ale dlatego że uniemożliwia przejście urządzenia w tryb uśpienia. Urządzenie musi być cały czas aktywne by odbierać i przeliczać dane satelitarne, innymi słowy.

Zgoda, ale jak w takim razie wyjaśnić te >1000 godzin działania odbiorników GPS w trybie ekspedycyjnym?

[roro]

Dokładność sygnału jest powiązana ze zużyciem energii, w każdym jednym urządzeniu. Obniżając dokładność, uzyskujesz dodatkowe godziny.
Przykład = zegarki Garmin, zgodnie z resztą z instrukcją samego Garmina. Wyłącz multi-band i już masz niższą dokładność, ale więcej godzin pracy.

Jak zwykle, Twoja odpowiedź jest wokół tematu, ja pytam co spowodowało przesunięcie śladu a Ty piszesz o wpływie
zużycia energii na jakość śladu, tylko w tym przypadku nie ma problemu z jakością zapisu śladu.

Ukształtowani śladu zapisanego w Gpsmap 67 jest bardzo zbliżone do ukształtowania śladu zapisanego w Gpsmap 66 sr.

Obniżenie zużycia energii w brew Twojemu straszeniu nie wpłynęło na jakość śladu.

Pozostała do wyjaśnienia sprawa przesunięcia, której nie można wyjaśnić oszczędnością energii.

[roro]

Tylko nikt, nawet GPSrChive, nie wyjaśnił do tej pory fenomenu, w jaki sposób inżynierowie Garmina zoptymalizowali programowo GPSMap 67, eTrexa SE i najnowsze ręczniaki tak, aby tak zwielokrotnić czasy pracy.

@ Marko
To nie jest fenomen.

Zmiana źródła zasilania jest powodem wydłużenia czasu pracy odbiornika, porównując dwa akumulatory o pojemności 2000 mAh,
jeden o napięciu 1,2 v, drugi o napięciu 3,7 V, po mimo tej samej pojemności w akumulatorze o napięciu 3,7 V został zgromadzony
większy ładunek prądu, akumulator 2000 mAh 1,2 V = 2,40 Wh a akumulator 2000 mAh 3,7 V = 7,40 Wh.

Zakładając taki sam pobór prądu w dwóch urządzeniach, urządzenie zasilane akumulatorem 3,7 V powinno działać ponad trzykrotni dłużej.

Pojemność akumulatora w odbiornikach H1, Gpsmap 67 nie jest znana, pojemność również ma wpływ na czas pracy.

[Marko]

Pojemność akumulatora w odbiornikach H1, Gpsmap 67 i Etrex SE nie jest znana, pojemność również ma wpływ na czas pracy.

Doprecyzuj proszę o co Ci chodzi z eTrexem SE, który jest zasilany wymiennymi bateriami AA, których pojemność jest znana, a sam odbiornik ma najdłuższe czasy pracy...

[roro]

Trochę za dużo napisałem, Etrex SE to inna bajka odbiorników turystycznych.

[Wojtas81]

Zgoda, ale jak w takim razie wyjaśnić te >1000 godzin działania odbiorników GPS w trybie ekspedycyjnym?

Wg mnie to się zgadza i pasuje do całej reszty.

Expedition Mode disables all GPS functions and enters a sleep mode similar to being powered off, intermittently waking itself long enough to obtain only a 3D satellite position lock and recording a new track point before resuming Expedition Mode (returning to sleep mode).

Obniżenie zużycia energii w brew Twojemu straszeniu nie wpłynęło na jakość śladu.

Miałeś ty w życiu odbiornik więcej niż jeden ? Cokolwiek testowałeś ?
Najlichsze, najgorsze odbiorniki w smartphonach, które miałem kilkanaście lat temu, rejestrowały zbliżony ślad. Tylko, że przesunięty o 20-30 metrów.
Nikt jednak nie próbował nawet tego tłumaczyć błędem w sofcie.

Tak samo zachowywały się PNA samochodowe, gdy miały nieaktualne dane satelitarne i korzystały z nich, zamiast pobrać i przeliczyć nowe.
Pokazywał ci trasę - po trawniku zamiast po drodze. Do momentu jak się nie zatrzymałeś i nie wymusiłeś mu Cold Start, co spowodowało ponowne pobranie danych satelitarnych, przeliczenie i ustalanie pozycji. Tym razem prawidłowej

GPSMAP 67 myszkuje, gdy się nie poruszasz. Jak rozpoczynasz ruch, to pokazuje ci go, ale od błędnej pozycji, którą miał podczas postoju.
Z resztą ruch można wykryć nawet bez GPSa, przy pomocy akcelerometru.

Pojemność akumulatora w odbiornikach H1, Gpsmap 67 i Etrex SE nie jest znana, może być większa, co też ma wpływ na czas pracy.

Taaaa, nie jest znana. Wszystko jest wiadome od lat. Ty po prostu nie umiesz korzystać z wyszukiwarki Google na poziomie absolutnie podstawowym, tylko wolisz snuć jakieś domysły i teorie z kosmosu.
To są 1 do 1 te same baterie 66sr vs 67, które z resztą Garmin wykorzystuje w paru innych urządzeniach (m.in. inReach Explorer+, GPSMAP 86).
Te same napięcia, pojemność, wszystko tak samo. Są z resztą w sprzedaży i nie ma żadnych "specjalnych" baterii do GPSMAP 67.

Wystarczy wziąć śrubokręt i odkręcić, i będziesz wszystko wiedział. Co jak widzisz, inni to już zrobili, wiele lat temu.

[Marko]

Trochę za dużo napisałem, Etrex SE to inna bajka odbiorników turystycznych.

Rozwiń proszę, bo nie rozumiem. Taki sam, jak inne "żółtki", np. eTrex 10, a działa tak długo (normalnie ok. 1 tygodnia; do 1800 godz. w trybie ekspedycji).
W czym tkwi fenoment, skoro eTrex 10 działał standardowo do 25 godzin?

[Marko]

GPSMAP 67 myszkuje, gdy się nie poruszasz. Jak rozpoczynasz ruch, to pokazuje ci go, ale od błędnej pozycji, którą miał podczas postoju.
Z resztą ruch można wykryć nawet bez GPSa, przy pomocy akcelerometru.

Trudno z tym się zgodzić.
Jazda pociągiem, który zatrzymuje się na stacjach, słaby odbiór sygnału 1-2 z 5 kresek; eTrex na postoju myszkuje, ale, gdy pociąg rusza, jego ślad pokrywa się z linią torów. Jak to wytłumaczysz, skoro napisałeś arbitralnie, że odbiornik będzie rejestrował źle?

[Wojtas81]

Trudno z tym się zgodzić.
Jazda pociągiem, który zatrzymuje się na stacjach, słaby odbiór sygnału 1-2 z 5 kresek; eTrex na postoju myszkuje, ale, gdy pociąg rusza, jego ślad pokrywa się z linią torów. Jak to wytłumaczysz, skoro napisałeś arbitralnie, że odbiornik będzie rejestrował źle?

Korzystajcie wy czasem z Google i sami coś poszukajcie. Naprawdę nie mam ochoty na marnowanie czasu dla leni, którzy wolą snuć teorie zamiast samemu poszukać i sprawdzić (jak roro z bateriami).

To już było opisywane na jednym z blogów. Gdy GPSMAP 67 rusza z miejsca, to mając uprzednią błędną pozycję, zaczyna od tej błędnej pozycji. Wszytko potem, jest już dalej także błędne.

To jest klasyczne zachowanie słabych odbiorników (albo wykastrowanych energetycznie), a nie odbiorników dobrych. Tak samo zachowywały się niektóre moje telefony z okolic 2008-2013.
Rozwiązanie było tylko jedno - odbiornik Bluetooth, a nie żadne sztuczki programowe. Co nie miałoby jednak sensu w nawigacjach turystycznych.

W czym tkwi fenoment, skoro eTrex 10 działał standardowo do 25 godzin?

Nie ma żadnego fenomenu. To jest wiadome od lat. W zegarkach też masz tryby multi-band, bez multi-band, SatIQ i UltraRac. Ten ostatni obniża częstotliwość rejestracji do 1 minuty, spada też dokładność, ale radykalnie wzrasta czas pracy na baterii (reddit).

Długość pracy na baterii jest skorelowana przede wszystkim z odbiornikiem. Nie ma cudów.
Chcesz mieć super-dokładność, czas pracy spada wielokrotnie. Wszelkie optymalizacje baterii (np SatIQ), uderzają w dokładność. Albo masz ciastko, albo je zjadasz.

I w GPSMAPach nie będzie inaczej, bo technologia jest dokładnie ta sama (te same chipy i tych samych producentów).
Tylko, że GPSMAPach nie masz wielkiego wyboru, bo ktoś ustawił tam wszystko "na sztywno". No masz tylko ten Expedition Mode z wybudzaniem co 10 minut.

[Marko]

UltraRac. Ten ostatni obniża częstotliwość rejestracji do 1 minuty, spada też dokładność, ale radykalnie wzrasta czas pracy na baterii
...
I w GPSMAPach też nie jest inaczej, bo technologia jest ta sama (te same chipy, tych samych producentów). Tylko, że GPSMAPach nie masz wielkiego wyboru, bo ktoś ustawił tam wszystko na sztywno. No masz tylko ten Expedition Mode z wybudzaniem co 10 minut.

OK, ale wytłumacz mi w takim razie >100h w eTrexie SE bez multi-band, ale za to z wieloźródłowym GNSS, skoro uzyskuję taki sam ślad, albo nawet lepszy jak w eTrexie 30x (z eTrexem 10 nie mam doświadczenia; pewnie będzie podobnie), ale zyskuję znacznie ponad 5x dłuższy czas pracy? Tego nie rozumiem...